时间：2006年4月27日晚19：00
地点：音符妹酒吧
主持人：各位晚上好！欢迎各位光临我们的英国使馆文化概预处主办的科技沙龙，首先自我介绍一下，我是来自中央人民广播电台都市之声的主持人阿鹏。今天我们这样的主题是和太空科学有关，如果你经常光临我们的科技咖啡馆的活动，你会细心的发觉到我们探讨了三次太空的有关议题。这次的议题是太空科学的话题，我们要不要花大量的金钱的研究和开发商。我一直在读一小说，结局是两个兄弟一个中叫李光头很有钱，最后他的愿望就是，因为他的兄弟死去之后，把他的兄弟的死灰带上太空。我想去太空游览是要花很多的钱，只有李光头这样的人花大量的钱去。
首先介绍一下我们今天的嘉宾，一位是英国嘉宾瑞斯小姐，还有一位是中国的嘉宾景海荣。当然，我们的活动也将在新浪的博客里有我们科技咖啡馆的内容，不但有北京的内容，还有广州、上海的内容。我们的嘉宾，一位是来自伦敦大学学院的瑞斯教授，还有一位是北京天文馆的景海荣博士。
首先我们把第一段的时间交给瑞斯教授。
瑞斯：首先非常感谢能够邀请我来，我是来自英国伦敦大学学院，今天的问题是我们为什么要花很多的钱研究空间。
（见图）这个图片是西昌发射的卫星，这个卫星是我们英国和中国一起合作的。
我简单的介绍一下我自己，我是英国大学学院空间科学实验室，我们的科研按室是做科学的一些仪器，我是这个实验室的副主任。我教的学生既有本科生，也有研究生，我研究的领域主要包括太阳等，简单的说是空间、天气。同时，我也是空间任务的一个负责人。
（见图）这个卫星是在9月份发射，我的任务是来观察太阳的活动。因此，我的偏好就是在空间科学这个领域花钱。
为什么我们要花这么多钱研究空间？这个研究是非常昂贵的。但是，其中一个原因，我相信这个研究能够帮助推动技术的发展。这种技术，大家可能有很多不太清楚，关于空间和应用科学的技术，它可以使得医疗、安全、监控、通讯和旅行等等方面受益，而且大家想不到的领域也可以使用空间技术，比如说我们眼镜使用的放刮镜片，刚开始研究的目的是为了防止卫星受到空间的刮蹭。而且，人类总是有很多的好奇心，总是希望得到更多的知识，比如说我们是来自哪里？太阳系是怎样的等等这些问题，另外一个原因，也是能够给人启迪和灵感的。比如说学习很多技术的学生，他们刚开始之所以学习技术，就是对空间科学比较感兴趣。而我本人也是十几岁对空间就发生了兴趣。另外一个作用，就是能够推动国际的合作，能够推动技术变成全球化的发展，以前这种技术全球化发展是由战争来推动的。但是，现在的空间科学可以通过很多方式推动技术的全球化的发展。但是，从最基本的角度讲，我们总是知道为什么，为什么我们在这里存在。
下面，我给大家举几个例子，让大家了解一下空间科学对我们有哪些方面的帮助？比如说上面这个图片是一个名叫Chandra 的宇航器，是为了观测天气的，下面的图片是观测癌症的不同阶段，这样使癌症更早地从人身上消除。而且非常有意思的就是曾经未来保护宇航员的这种技术，现在可以防止婴儿不发生婴儿猝死病，比如说这个婴儿穿的衣服，里面有很多检测的衣服，但是仪器在衣服内部，因而，既可以对婴儿进行检测，同时，又不会让他感觉不舒服。
我们也用这些对我们的星球进行关怀和护理，比如有些技术帮助我们理解怎么样保护我们的星球。比如说我们可以观测冰层的变化，这是全球变暖导致的结果。比如说这个红线显示是1979年冰线的位置，所以，你可以看到冰层发生了很大的变化。
还有一个例子就是我们控制卫星的技术，在我们研究太阳系的时候，我们需要越来越聪明，越来越有智慧的软件，因为我们检测的卫星离我们越来越远的，距离越来越长。我们的这个软件是研究一些大型的机器人，比如说图片显示的是自动工作，可以预防山体滑坡这样的事故发生。有了这样的机器人，就在人的生命没有受到威胁的情况下就可以预防山崩的事情发生。而对人本身的保护也变得越来越重要，最近我们开使用这种扫描仪对一些武器和爆炸物进行扫描，本来这些仪器是对行星进行扫描的。
另外一个例子，就是使用空间科学的技术来搜索罪犯。比如说它可以对车号牌进行识别，这种技术本来也是应用于空间科学的。
在当今世界，通讯也变得越来越重要，而这种空间技术在这个领域有所应用，而且已经改变了人们的通讯方式。我是来自于很小的国家，因此，在我们国家没有这个问题。但是，在中国是非常广阔的，要想有覆盖全国的电缆是非常困难的事情，因此，就产生了卫星电话。同时，对于我们可以通过电视获取的信息量也有很大的改变，虽然这并不一定是件好事情。而且，它已经改变了我们旅行出游的方式，现在飞机都是同卫星导航和通讯，而且有更多的人在车里使用卫星导航，这样使像我一样的人不再迷路了。而从我作为老师的角度来讲，科学使更多的学生产生更多的兴趣。而且非常有意思的是，十九世纪六十年代的美国的登月计划，使科技空城方面的研究，对年轻人是非常有吸引力，而且是可以接近的领域，而且也使美国的经济大大受益。
（见图）这张图表上现实是美国理工科博士的人数和美国的空间计划花的预算的相关的图表。可以看到十九世纪六十年代，美国的空间技术投资达到顶峰，之后开始下降，与之相关的就是这个时候学理工的人数也是达到顶峰，之后就下降了。但是我们最终的目的就是对星球、对宇宙、对我们所做的地方有更多的了解。
从另一方面来讲，每个国家都有许多立即处理的问题，比如说保健的问题、教育的问题，这种问题是需要立即处理的。但是，在英国有很多人提出，我们不应该在空间科学方面花这么多钱，因为有很多更为迫切的事情等着我们去做。我不知道中国是不是有这样的一个问题，而且也不知道大家是怎么想的？谢谢！
主持人：谢谢瑞斯教授。刚刚轻轻松松的一句话就打破了我刚才说的李光头的事情，他说我特别喜欢在空间上花钱，所以，所有的钱都花在空间的石头上。我们再次感谢瑞斯教授。下面请景博士讲一下他今天的主题。
景海荣：很高兴参加今天的活动。我们今天的题目——我们要不要花在科学空间上花这么多钱，我想在座的答案多数是肯定的。为什么这么说？首先，从苏联上太空到阿波罗登月成功，一直到我们的杨利伟等等登空以后，大家都赞成的。
从国内的情况来看，就是中国在太空，实际上更广泛的说，实际上就是天文，天文实际上包含了近太空、外太空和远太空，从这个趋势上，我们国家在这方面的投资也是递增的，而且递增的幅度非常的大。
我举一个例子，比如说40年前，美国人已经实现了登月，我们今天为什么还要做嫦娥工程，大家知道我们嫦娥工程分三步走，这三步走一直要持续到2015年才能够完成，我们为什么花那么多钱来进行这个项目。还有一个，“十一五”计划里面，关于外太空，我们有一个卫星项目，其中是两个项目在竞争，因为只能上一个，这两个项目，一个是高荣所的院士牵头，还有另外一个，但是只能上一个，一旦哪一个项目一上就是投资10亿左右。这么大的项目，我们国家为什么花那么多的钱在这方面。我可以给大家一个数据，就是阿波罗登月计划成功期间花了大约八九年的时间，花费差不多250亿美元，但是，据统计所产生的经济效益，很多的技术转化，直接达到的效益是2000多亿美元，现在是好几万亿美元，这种效益是非常显著的。刚才瑞斯教授列举了一部分，包括卫星技术，包括现在的军事卫星、民用的气象卫星、通讯卫星、资源卫星等等，卫星技术的发展很方便。比如说我们打电话，包括我们的各种新型材料，都是由于航天技术的发展才发展起来的。还有我们现在非常便利的计算机技术，微电子技术等等，这些方面都是和在天空上所花的钱是息息相关的。就是虽然我们所花的钱没有产生最直接的利益，但是，间接地对我们科技的发展产生了不可估量的作用。尤其是我们国家，已经成功实现载人航天。前苏联几十年前就实现了，但是我们为什么还要做，在座的考虑一下这个问题。一个是载人航天，一个是我刚才说的嫦娥工程，我们都是投入大量的金钱做。我们国家现在还没有富裕到像美国那种程度，我们还有很多的贫困者，但是，我们国家还是拿大量的资金来发展航天事业，探究宇宙和外太空的事业，我想今天我们可以相互的探讨一下，有什么问题我们可以互相的商量。谢谢大家！
主持人：谢谢景博士。您刚才提的问题是今天最后的问题。
景海荣：是。
主持人：没有标答的问题吧。
瑞斯教授给大家提一个问题。
瑞斯：在中国，对于空间科学的费用，普遍的态度是怎么样的？因为在英国有这样的一个争论，很多人认为，在这方面任何的钱都不应该花的。
景海荣：我提两个问题，嫦娥工程分三步走，哪三步？嫦娥工程是什么样的项目？
瑞斯：我演示的第一页，给大家展示了一个图片，上面有一个在中国发射的卫星，这个发射的地区是哪里？
主持人：我们今天以非常的轻松来探讨这个话题，因为花不花钱都不需要我们掏银子。不知道大家是否支持这个科学活动。我们下次的活动是需要身份确认的，所以，希望大家能够在网站上查询。我们下次的主题叫做“情迷爱因斯坦”。爱因斯坦和我是同一天生的，我们同一个星座，同样的爱好，音乐和钢琴。下一站我们请来英国的音乐家，一个是钢琴家，一位是小提琴家。我们下一次会从音乐的角度谈科学，或者是从科学的角度谈音乐。我们平常看到的可能是小提琴手拉，下次是边说边拉的感觉，希望大家关注我们的相关报道。接下来哪位朋友有提问的，请举手示意。
 提问：英国政府对太空计划的支付每年预算有多少？这种支付是通过税收解决的还是需要付特别的税？
 瑞斯：英国政府在这方面的预算别不是很高。大概每年是500万英镑到1000万英镑，这是英国政府特别准许的，因此没有向每个人收取税。
提问：我来自中国空间技术研究院，制造和演示卫星和飞行器的部门。我不太理解为什么会有如此多的英国人不希望在太空上花这笔钱，我认为在太空科学上花这些钱会极大地提高一个国家的形象、荣誉，会促进相关领域的发展。所以，我想问一下英国专家，你认为为什么有这么多的英国人并不同意在太空科学上花这么多的钱？
瑞斯：在英国也有很多人支持空间科学，但是也有一些人不支持，我认为不支持的人，只是考虑了短期的利益。因为他们这种技术和产品，是不向公众出售的，不像美国在销售方面非常的强势，但是英国不是这样的。因此，很多人不太理解我们参与的立场，而是更关心一些比较直接的，像健康、教育之类的问题。
提问：刚才这位英国教授讲了为什么在太空上花那么多钱去发展。其中四个理由，我认为最重要的理由是第一点，就是能够推动我们的技术，促进我们国家的经济的发展。中国航天事业的发展，大大促进了我们国家的各方面的发展，特别是高科技的发展。我想谈一个问题，就是美国的GPS系统，德国的GPS都发展的非常快，而且在使用。现在欧盟研发的“伽利略”卫星工程也是非常好的卫星系统，是包括导航等等综合的卫星系统。我想问一下英国专家，英国是不是参加了“伽利略”卫星工程，现在的进程怎么样？
瑞斯：英国对这个项目的参与是有很深的程度，而且有一个很有意思的一件事，就是这个项目有两个圆形，其中一个原形是一个跨国公司开发的，但是，这个项目已经预期没有完成。但是，另外一个原形是由英国的一个小公司开发的，开发的非常快，而且在去年年底就成功发售了。因此，这也是很有意思的例子，就是小公司可以以更低的成本，更快的做事情。总之，英国在这方面的参与是很大的。
提问：我非常喜爱太空。但是，我去不了，我只是看。我们有一个很小的组织，在非常艰苦的条件下看这个太空，我想问一下，英国大使馆文化处能不能借我们几个比较好的望远镜，让我们看一看？
主持人：您这个问题不是提给我们嘉宾的，可以跟我们使馆的工作人员交流一下。但是，你可以介绍一下你们很小的组织在什么地方组织，让我们大家都参与一下。
提问：我们的组织是在网上有一个论坛，我们在北京也有相应的组织，如果有望远镜，我们特别的愿意看看。
主持人：使馆的文化处的工作人员在这，结束的时候可以问一下。
景海荣：你想看什么？英国使馆文化处没有，但是我们天文馆有。
提问：天文馆我们知道，那些仪器我们都用过，我们希望能够看到大行星就可以了。
景海荣：你去216也不一定能够看见。从你现在的这种角度来说，你肯定要看，我现在要看一个卫星，我想最近、最好看，前两天北京大学在我们天文馆组织280人看，特别的漂亮，就是望远镜看到的。就是大行星里面，土星、木星、金星，水星很难看到，更远的是火星，2003年的时候我们看到。“天海明”是很难看到的。也可以看星空，星系等等。但是，如果说我一个好天气到户外去看，你要看什么，有没有目标？
提问：有。户外天气好的时候到户外看大行星。
景海荣：大行星也不是什么时候想看就能够看得到的。
主持人：景海荣博士一会儿可以给我们介绍一下最近有没有我们大家可以参与的活动，可以介绍一下。
提问：中国的一些航天器上的仪器，实际上技术并是太好，但是作为空间科学和技术上作为大有作为的国家，这方面的问题我们必须下决心来解决。但是，因为我们的技术很薄弱，所以，我想请著名的探测器专家，就是瑞斯教授能不能给我们提出一些建议？
瑞斯：我认为你很大地低估了中国，因为每一个空间的任务都是一个团体的结果，都是共同的参与完成的，每个国家都有优势，我们是互相学习的过程。因此，这并不是一个问题。而且，通过这种合作，本身就是一种自然学习的过程。
提问：两位嘉宾，我个人也是同意在太空科学上花钱。而且瑞斯教授也说了很多的理由，我非常的赞成。这是很好的本意，但是在太空项目的立项、审批、执行，最后的意图最后能够如何体现到当初的美好设想上？两位嘉宾了解的本国的政策上是提高保证的？对于中国来说，大家的态度并不是支持或者不支持，普遍的态度是这件事情不由我们作主，特别是在国内，太空应该是属于算是军工，总之有一个涉密的过程。原来想发展太空会使我们的技术民用，能够产生效益，这在中国是怎么样的？还有就是两个项目的竞争是你死我活，这个项目得到了就是10亿，否则就是0，这个项目在中国谁来决定谁上？还有就是在英国是怎么样的？后面的设想是怎么做的？真正的回馈社会，我们国家的法律有没有什么考虑？
景海荣：我觉得这个问题实际上是可以这样说，一个大的项目，比如说嫦娥工程或者是望远镜的问题，这个项目里面涉及的关键技术是非常多的，不是一个部门能够承担得了的。比如说阿波罗登月计划，参与的厂商是2万多，参与的人数是4万多次。你刚才说，我们国家的太空望远镜等等，很多都是涉及到军工项目，决定权一个项目立项，比如说太阳系的望远镜，从“九五”开始做前期调研等等，这个我们前期有一个“放气球”，从气球开始，然后做望远镜。这个项目开始做，里面涉及到很多的零部件，包括一些设备、一些仪器，都有各个相关的厂家做，当然，这个厂家不会告诉你，我们为哪一个项目做，这里有保密的问题。我们有关的军工的项目，一般都是相关领域的院士、专家，工作是要严密的，而且这样的项目我们叫做系统工程，不是由某一个单位做的，所涉及的面非常宽，如果管理不善，或者一个环节出现问题，那么，可能整个的项目就会出现大的问题，这都有可能。
瑞斯：在英国有一个非常长的过程，对任何新要立的项目要审批，而且专家组要进行审批，最后评判哪一个项目来先上。而有关最后实现的应用的效果的转让方面，我们最后得到的资金的话，也要确保最后技术转让是实现了的。您刚才提到的军工方面，这好象如果战争发生，这种技术就肯定会被转让到社会当中去。而且这种技术转让最终回发生的，不可能把某一个技术隐藏台长时间。
主持人：公布一下答案。
景海荣：嫦娥工程，嫦娥在月球上，所以，嫦娥工程是登月工程，三步走：第一是绕月飞行；第二步是探测器着落；第三步是宇航员登上月球。
瑞斯：我的答案是：西昌。
景海荣：北京天文馆现在发了一本杂志《天文爱好者》，这个杂志里最新的天文的问题都有。如果大家对天文感兴趣，因为全国可能就这么一个杂志是介绍天文知识的，当然不是专业的，这个是作为一种爱好，作为一种消遣的时候来看一看。
新浪：我说新浪网友的两个问题：第一，关于英国的火星探测“小猎狗号”，2003年的时候登录火星之后再也找不到它了。当英国政府或者是宇航员碰到这样的问题的时候，当火星探测遭遇失败的时候，英国政府是否也在犹豫关于太空投资的钱值或者不值，或者不需要再投入的问题？第二，关于美国宇航局的一个项目，大家非常了解“哈勃望远镜”，大家都知道，很多人对“哈勃望远镜”含有感情，他们认为需要花更多的钱去修理，但是国际宇航员一直强调，确实这个望远镜已经不行了，我们该舍弃的时候就该舍弃，已经决定不再派宇航员去维修，您认为有必要再去维修“哈勃望远镜”？碰到这种情况，怎么决定太空的钱的问题？
主持人：刚刚提问的是来自于新浪科技频道的主管，现在新浪博客里有一个科技沙龙。
瑞斯：关于第一个问题，小猎狗的卫星，它有一个非常有趣的历史，英国政府对这方面的投资并没有很大的兴趣。因此，这个项目的投资主要是由私人进行的，预算是非常紧张的。这方面我们做的可能不像美国同行这样，而且小猎狗项目失败的时候，实际上我们的研究所也参与到这个项目，我同样也感到非常失望。而在英国当有项目失败的时候，就会有很多人出来进行批评，而没有人说对这个未知世界探测是非常困难的事，我们应该继续尝试。因此，现在的态度非常的复杂。有一些是消极的，也有一些是积极的。但是，现在确实有一些英国的群众，他们对英国的政府感到非常的失望，非常生气，因为当时英国政府对这个投入不够支持。但是，也有一些人认为，这方面英国毫无希望，项目已经失败，总的来说，态度是比较奇怪的。
第二个问题，就是哈勃望远镜的问题，我对NASA的政治并不了解，但是他们有这样的倾向，撤销一些卫星运营的资金，把这些资金转到卫星探测方面。但是，在美国有一些人不满的，因为这些卫星仍然在产生一些比较有意义的数据，而且相对于发行新的卫星，维护、运营的成本比较低，因此，很自然地持这样的态度。如果运营成本并不是很高，而且产生作用，所以，重新运行新的卫星并不是非常明智的。
提问：关于英国政府每年投资卫星计划的费用问题，您说英国政府每年拿出500万英镑进行直接投资，其他的费用来源于哪里？是来自于民间的私营公司吗？如果是的话，当前的技术转让给民间公司的时候，这些权益是否下放给他们，使他们产生的投入和收支平衡？
瑞斯：实际上在英国是没有这种私人的资金来源的。私营公司不提供这种资助，因此，资金都是来自于政府和欧洲卫星联盟。因此，这种不存在的。但是，私人资金在“伽利略”项目上是存在的，但是完全是商业的投资，而且这个公司是开放性的公司，它是不得到政府资助的。
提问：太空的研究有两方面的目的，一方面是进行天空技术方面的研究，特别是卫星的应用。另外就是给我们很多的天文知识，我想提一个问题，我在参观新的天文馆，旧的天文馆我们过去都参观过，我感觉和国外的一些天文馆相比做的还不是太好，包括4D的剧场。我在第一楼看到了太阳系的知识，讲的科普知识比较多，反到关于太阳系的较少。我想问馆长，我们这次设计当中，您对新的天文馆设计满意吗？另外，英国的嘉宾是否看过我们新的天文馆和旧的天文馆，对新的天文馆建设您有什么样的评论？认为在传播天文知识方面的设计怎么样？
景海荣：可能有一部分人到过天文馆。在2004年以前，天文馆只有57年建成的老馆，一直到2004年12月11号老馆开放，12月12号是新馆开始时运行。刚才这位朋友提的问题，是很多参观天文馆提出的问题，在天文知识方面，我们试运行只运行了三个剧场，这三个剧场，4D和3D是偏重于有娱乐成份，但是科普居多。但是，还有一个是天文SDI 的剧场，这个剧场是在全世界独一无二，就是SDI公司转换来的东西，而且投影仪是在德国最新研究的投影仪，SDI剧场我们花450万建成的，天文知识展厅，如果过了五一你可能就不是那样了。因为天文知识，本身需要布展，作为展览来做，我们在里面以后会看到天文真空望远镜，我们花1300万人民币，在里面可以看到关于太阳的知识。从去年的10月份开始到现在我们做一个比较大型的展览，投了2000万人民币，快完了，过了五一以后，就是80%的东西都可以看了。里面的天文知识，你想找到的在里面都可以找到，不像以前那样看到的。如果说过了五一，比如说到了六一、七一，你看到，你说来了找不到的话，你可以找我。
瑞斯：我不知道您提的天文馆是哪一个天文馆，我回答这个问题比较困难。我之所以访问中国，是因为中国在地面观察方面的专业知识非常先进，因此，在这丽设计到一个团队合作，在我们的专业有很多的了解。而中国在另外的专业是有很多的先进的知识。中国在地面的观测方面的专业知识是非常有名的，而且在9月份，我知道发射的新的空间项目之中，也要用到在中国学的专业知识理解我的数据。在我的航天器里，有一个和中国的地面设备类似的设备的。
景海荣：我再补充一点。刚才我们说的天文馆的本身的地位。因为英国我去过两次，去年去过一次，参观他们的空间中心，就是他们对大众开放的设施，包括美国的芝加哥天文馆，包括台北的天文馆，从这些水平来看，我们现在的水平，演示水平、展示水平是不落后的，我不能说不是很先进，但是起码不是落后的。你到国外看以后，应该说我们会感到自豪的。
主持人：景博士能不能介绍一下我们所能参与的活动？来自天文馆组织的。
景海荣：我们一直有观测活动。如果大家有兴趣的话，因为天文馆更多的是吸引青少年的，青少年的活动比较多。对于我们承认，我们也有观测，如果大家有兴趣的话。多数情况下，都是我们自己馆的专业人员进行观测，包括小行星，人造卫星的观测等等，我们都可以观测。如果大家真的有兴趣，可以一起去看。当然，这里有费用问题，自理，因为一般到郊区去看，有车，还有一些住的地方，相关的费用要自己自费。我们以前做一些活动，但是多数是针对在校生的。我们天文馆的网站，可以搜一下天文馆，很好搜。我们的网站建的时间不长，但是访问量每天有三千左右，非常气象预告以及相关的知识我们都有。所以，可以登录北京天文馆的网站查找相关的信息，包括我们的活动信息等等都在网上会体现出来。
提问： 航空技术在民用方面有哪些应用？
瑞斯：航空技术在民用方面的应用，主要集中在多种不同的癌症方面，比如说膀胱癌、乳腺癌、胃癌等等。最近美国有一种航空技术和显微镜探测技术，都在这其中有所应用，是非常重要的。另外一个例子，就是心脏起搏器的例子，这个控制是与航空气象应用软件类似的。做了以后，回应的机理和获取信号的机理都是类似的。还有就是假肢的例子，在残疾人奥运会上我们看到很多的例子，最近获得长远的冠军的例子，他使用的就是航空领域开发的例子。这样的应用非常多的。
提问：英国的大学生对太空科学的态度怎么样？因为在中国很少有大学生会选择理科科学，特别是太空专业学习，即使学了这个专业，也很少有人在这个专业上走自己的职业道路，我想知道英国的大学生怎么样？
瑞斯：在英国和在其他的世界地方一样，很多学生对天文很感兴趣，因为这个学科涉及到很深的哲学问题，而且对生活中的一些基本现象有一些基本的解释。所以，很容易吸引学生在这方面有兴趣。因此，作为教授本科生的天文学科的教授，我觉得很容易，因为很容易激发学生的热情。在激发学生的激情和兴趣方面，可能新生并不知道英国在空间的参与情况怎么样的。但是，在他们的入学第一年，就是他们18到19岁的时候，我们会带他们去参观我们的实验室，他们在实验室里就会看到我们的设备，包括发射过的卫星以及一些数据，而且可以看到很多的工作，像我做的工作还有一些工程和项目管理的工作，都是与空间科学相关的，因此，工作范围是非常宽泛的。
提问：中国的学科设计是天文学和太空科学，是属于两个学科，英国是不是也有这个区分？我们谈了这么久的太空科学，对太空科学很重要的应用和推动它的原动力我们一直没有谈过，就是在军事上的应用，可能各个国家为了军事上的发展，事实上您刚才的图表也表示了，太空投入最大的时候，也是冷战期最紧张的时候，美苏两国的竞争导致了太空科学投资巨大，获得了这么大的成就，我的问题是在继星球大战之后，太空科学在军事上的应用有什么发展？
瑞斯：第一个问题，在英国天文学和空间科学是分开的。第二个问题，的确，在战争期间，比如说在冷战期间，政府会有更多的推动力进行这方面的开发和研究，而且对这个非常的关注。但是，在没有战争存在的情况下，这个预算肯定就会下降的。但是，在空间科学领域方面的投入还有其他的目的，比如说有一些空间任务目的是进行一些新的领域和未知项目的开发。其中一个例子就是建太阳轨道，卫星离太阳非常近，这样可以看法一些技术，而这个技术上可能会导致一些未来的新的应用。
提问：我的第一个问题，您刚才提到英国在天空领域的投资是500到1000万英镑，您认为这个投入，在英国来讲，财政上是一个很大的数字还是很小的数字？第二，英国的很多公众对政府在太空领域的投资抱有很大的争议，向公众对政府决策的争议是否能够影响到政府的决策，如果影响到决策的话，通过什么样的途径来影响这个决策的？另外，我还要告诉大家一个信息，我刚才看到这个活动的通知，英国文化协会在英国科技周举办活动，我请大家注意，关于中国科技的另外的活动，就是中国的公众科学日，也是作为中国科技周的活动之一，是在5月的20到21号，与今天的主题相关。其中的活动是参观中科院的研究所，其中一个包括我们国家的太空台，如果大家对太空领域感兴趣，可以参观这个太空台，有助于大家对太空代的了解。
瑞斯：在英国的与与其他的欧洲国家和美国相比，占投入的百分比比较小而且占税收的比例也很小，因此，自然这方面的研究者希望在这方面有更多的投入，并且科学应该得到更多的支持。第二个问题，有一部分公众对政府在这方面的投入不满，这部分公众也是对空间科学了解最少的人，因此，我的工作就是对这样的人进行教育。这中间最主要的问题是公众对这个缺乏理解。
主持人：今天的科技咖啡馆的活动到此结束，谢谢瑞斯教授和景海荣博士。
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2006年04月27日,我们要不要在太空科学上花这么多钱？
