时间：2007年01月08日 19：00
地点：音符妹茶吧
下载："追风时代"主题活动内容
主持人：我们现在看到的是各个会场的画面，可能今天还会有很多的朋友是第一次来我们的英国大使馆文化教育处科技咖啡馆的活动。介绍一下我们有不同的会场，广州、重庆、北京、英国，一直在沉思的是英方的专家，在风能方面非常有发言权的专家，今天的主题，我想各位都知道——追风时代，是说风能的。我来的路上一直考虑，风对我们生活的好处和坏处。很小的时候，有过那样的一个类似寓言故事，就是太阳和风比谁的力量谁更大，就是一个路上脱掉衣服，风使劲吹，那个人越滚越紧，太阳一发光，那个人就脱掉了衣服。今天晚上我们享受的不仅仅是这个寓言，今天是和风相关的各个方面。所以，我们会邀请不同的区域来发言。
今天还有一个绿色和平组织的特别嘉宾，绿色和平气侯与能源变化的项目经理杨爱伦女士。
下面介绍一下我们的流程，首先是两位专家介绍一下和今天主题相关的内容，然后是1-2个问题，在茶歇之后会交流，中间有抽奖环节。
首先请英方的专家来介绍。
Andrew Garrad：今天我们演讲的题目主要是讨论一下风能在发电的过程中扮演一个什么样的角色？在世界范围我们采取什么样的做法？尤其是在中国会带来一些什么样的启示。
我们在第一张幻灯片上可以看到在这里，我们将把用传统能源发电以及用风能发电的情况进行一个比较。
在这一张幻灯片上可以看到世界上主要的报纸剪成的小片断，主要是向我们提出来在世界范围内，在任何一个国家，环境问题以及安全的问题，都是我们所不得不面临的重要的考虑。
我们可以说，有一点中国是比较幸运的，就是中国有着非常丰富的自然资源，这些都是其他国家所无法比拟的，尤其是我们在欧洲来说，我们所面临的能源以及安全的问题是我们一个非常重要的政治目标。
下面这张幻灯片可以看到我今天晚上所要讲的主要的内容。首先我会向大家简要的介绍一下我所在的公司，其次我会简要的介绍一下所使用的相关的技术以及市场，最后还有所面临的这方面的挑战。
在下面一张幻灯片上可以看到一幅世界地图。大家可以在地图上可以看到我们的办公室所在地，包括我们在北京也有一个办公室。
我们在中国的办公室目前差不多有200名左右的工作人员，在两三年之前，我们实际上在中国所开发的市场的业务还是非常有限的，但是，到今天中国已经是我们发展业务的一个主要的市场了。
看下一张幻灯片，就可以看到一个大的风车，上面有一个人，上面写着“技术”。我本人是一名工程技术人员，我所从事的工作背景是在工程设计方面，风车设计以及整个风力发电的技术的发展是整个领域发展的核心和关键。从照片上可以看到，这些风车看上去是非常漂亮的。
在下一张幻灯片我们要简要的回顾一下风力发电或者是风车的使用的一个简单的历史，目前根据现有的记录，据我所知，我们人类使用风车的历史差不多有三千年左右，也许在中国这么古老的国家，也许使用过这类似的风车，也许我们不得知，但是按照现有的资料，我们知道风车已经有三千多年了。
我们再看下面一张幻灯片，是在十九世纪风车发展的情况。从这张幻灯片上可以看到，世界上首次将风车应用于发电，是始于1888年。
下面一张幻灯片。这里面我们也看到关于风车的发展历史上也是非常重要的一页，我认为这时候我们开始真正的风车用于风能和风力发电，而且这个时候，差不多第二次世界大战时期，风车的规模大小和今天所使用的风车基本类似。
下面的幻灯片是风车的风叶的大小。这里面我们看到的是20年前的风车。这几张图片大家可以看到是20年前所使用的一些风车的形状，在当时风车所使用的形状是各不相同的，他们所使用的地质环境也各有差别，但是，今天已经有很大的统一。
在这张幻灯片上看到，在过去的20年当中，差不多从1980年左右到现在，风车它的大小，所经历的发展的变化的过程，起初的大小是非常有限的，今天已经变得非常巨大了。在这里，大家可以从这张幻灯片上看到出现了很多的红色的非常巨大的风车的图形，在这里可以看到在过去的这些年当中，尤其是通过政府的资助而开发出来的一些风车。
我们在这张幻灯片上可以看到两个箭头，其中一个上面写着“科学”，就是如何通过科学技术的发展推动风车的发展，另外一个箭头上写着“商业运作”，如何利用市场的动力促进风车的发展。
我认为这张幻灯片上向大家所展示的是一个非常重要的信息，尤其是对中国而言，在中国目前关于风能的应用，尤其是在技术方面还处在发展比较早期阶段，我们可以通过学习其他国家的一些经验得到非常有益的帮助。我们可以看到在其他国家在技术和市场两方面如何来共同推动行业的发展，这对中国这个行业的发展具有非常重要的意义的。
在这里，大家看到的是一个非常有象征意义的图片，它是在西班牙非常大的风力发电厂，规模在世界上也是相当大的，而且发电能力也是非常高的，可以达到差不多1200兆的规模。
在这张幻灯片上可以看到的是目前世界上最大的风车之一，如果看到这个图片的右下方可以看到一个人站在风车的下面，这个风车是非常大的，拿面积来计算的话相当于两个足球场那么大。大家再看一下左边这张图片，这个风车到底有多大，大家可以有一个了解，风车的下面有一栋一层高的楼房，大家对比一下可以知道风车到底有多大了。
在这张幻灯片上可以看到的是一些风车的图片，在右边可以看到目前所使用的风车的大小，是非常大的，一直到左边，一直回到1990年，当时的风车的大小。这个图片向大家展示了过去20年当中风车的大小规模变化的趋势。这里面大家可以看到，我认为以后风车它将会朝一个什么样的方向发展。第一个箭头就是海上使用的风车会变得越来越大。至于第二个方向，就是关于我们在陆地上使用的这些风车，它的大小，往往会受到陆地上的空间以及交通运输方式的一些限制，很有可能会局限在目前所拥有的风车的大小范围之内，也许在未来还会有一个相对来说比较小型的风车会被开发出来。
下一张幻灯片是这20年的发展。大家从这上面可以经过20年的发展风车所发生的变化，从早期的老型的风车以及目前使用的新型的风车。最后，大家可以看到，风车的大小确实发生了非常大的变化，所以，最开始我们看到的是比较小型的风车，到现在看到的新型的风车，尤其是海上使用的大型的风车。
在这张幻灯片上可以看到在过去的20年当中，由风力发电的成本方面的一个变化，在早期的时候，风力发电的成本还是非常高，相当昂贵的。随着时间的退役，随着技术的发展，以及发电量的不断增加，随之而来的就会带来成本的降低，一直到我们可以看到去年，就是2005年这样的一个数据。
在风能发电潜在有这样一种趋势，就是成本在不断的下降，而且另外还有一个非常重要的信息，对风能行业非常重要的一点就是我们的能源完全是免费的。
下面大家在这张幻灯片上看到的是风能发电和使用传统能源进行发电的进行的一个对比，非常重要的一点就是我们使用风能发电会没有任何的排放。另外一点就是使用风能发电基本的运作和性质是和传统的发电和排放完全不同的。
在这一张图片上可以看到一张图表，这里显示的信息有点复杂，有两条线，绿色的线显示的是一个风能发电厂所真正的产生的电能的数量，红色的线是提前12小时所做出的关于发电能量的预报。通过这张图片，我们想向大家传递这样的信息，虽然风能具有不稳定性，但是确实可以预测的，我们可以提前12小时或者是24小时对它未来的发电情况进行一个预测。风能它是有不稳定性，但是是可以预测的。风能它有这样一个特性，对我们来说是非常重要的，尤其是在我们考虑将大的风能发电厂所产生的电量配入电网的时候，这种作用对我们是尤其关键的一点。
这一张幻灯片可以看到这个行业发展当中，按照目前行业的现状以及技术的现状，可以作出什么样的考量。一方面在使用风能发电方面来说，我们目前已经有非常成熟和商业化的技术，而且成本也在不断的下降，尤其重要的一个特性就是发电的过程中是没有任何排放的，对环境是不造成任何污染的。另外一方面，我们可以作出一个考虑，风力发电的资源是非常丰富的，而且是一种免费的资源，这也是一个非常有利的特性。所以，我们看到风能具有这样一些非常独特的优势，我们也希望它在整个能源的供给方面扮演非常重要的角色，但是非常重要的一点，它应该能够和其它的能源体系进行非常有效的融合。我们要解决这样一些问题关键就是电网。
下一张幻灯片是市场。在这张幻灯片上可以看到在世界范围内，风能发电装机容量在过去差不多十年当中经历的发展过程，它是在非常稳步的上升趋势不断发展的。在这张幻灯片上它有一个持续的增长，每年差不多有20-25%左右的增长速度。
在这张图片上可以看到，世界上处于领先地位的十多个国家，他们在风能发电的容量，尤其是在过去一年有新增的容量。在这张图片上可以看到处于前面三四位的一些国家发展，我们在这里面看到的就是在2005年或者是2006年处于前几位的国家。我可以向大家保证，以后的两三年当中这个情况会发生很大的变化。
在这张图片上，我们可以看到当我们把处于市场前五位的国家去掉以后，在今后新增容量方面将会有一个巨大发展的几个国家，中国处于第三位。
这张图片大家可以看到在不同的国家风能发电所占各个国家不同的发电方式的比例，在一些比较小的国家，它们的风能用的比例是非常重要的。
这张图片可以看到不同的国家风能行业的发展是受到一些什么样不同激励措施的影响，在不同的国家都是采取不同的方式采取这个行业的发展。大家可以看到，这里有西班牙、美国、德国，他们去的激励行业的发展措施也是不同的，可以明显的看到，他们产生的结果也是非常不同的。大家在这里可以看到美国是粉红线标出来的，反映出来的是在不同的时期，政策方面或者是市场激励机制方面有很大的变化，所以导致有这样的发展的趋势。我们认为要鼓励风能行业有一个非常良好的发展，有一个统一一致的市场激励政策是非常重要的。
在这张图片上可以看到在这几个国家，包括西班牙、美国、德国，在他们的国家总的发电量当中风能所占的比重，在西班牙以及德国占的比例相对来说是比较高的，接近20%。
在这里可以看到风能发电厂的情景。在这里，我们想给大家传递的一个信息，就是尤其在新兴的市场当中，风力发电的潜力非常巨大，尤其是对传统的发电方式而言，利用新的技术建立新的风力发电厂，尤其是像在西班牙、印度以及追究这样的新兴市场，风力发电是比较容易能够进入整个能源市场的。
最后，在这张幻灯片上和大家分享的就是一种视角，我们认为在中国发展风能是有非常大的机会，一方面中国有非常丰富的风能资源，一方面中国对动力有非常强大的需求，而风能发电又有着自己特有的性质，也有非常大的潜力，一方面它是一种积极能源的方式，不会对环境造成污染，这对中国来说也是有非常重要的意义的。
其他的部分我不再讲了，先讲到这里。谢谢大家！
 我的问题就是：中国如何能够成功的建立和发展中国的风能发电行业？
主持人：掌声感谢英国的发言人Andrew Garrad。
下面请到的是中方发言人来自于绿色和平的杨爱伦女士。
杨爱伦：大家好！很高兴今天能够来到这里和大家交流。其实说起来非常有意思，在2005年的时候，绿色和平组织和Andrew Garrad他们公司有一个合作，写一份报告，就是《风力广东》。我和Andrew Garrad也有很多的合作，今天我第一次通过科技咖啡馆和Andrew Garrad见上一面，所以，谢谢科技咖啡馆给了我这个机会。
Andrew Garrad先生刚才可能说的比较多是从风电的技术方面。接下来我多聊一下风电发展对中国社会和经济有一些什么样的作用，特别是对环保的意义在哪里？
我先从风电对中国环境的贡献在哪离开时说起来。大家知道，中国的能源结构差不多70%依赖于传统能源就是煤电，用燃烧煤发电对环境的破坏非常大，燃煤后产生污染物，二氧化硫是酸雨的主要成因。燃煤的过程中会释放大量的二氧化碳，这是我们目前会提到气侯变化的问题的元凶。中国现在已经是全世界第二打的二氧化碳的排放国，有一个国际，到2009年的时候，中国会超过美国成为全世界第一大二氧化碳排放国，所以，在中国应对全球气候变化的努力中会起着非常重要的角色的。
通常我们说应对气侯变化，或者是改善能源结构的解决方法有两种：第一种就是靠大家提高使用能源效率，节约使用能源的方法；第二种就是大量的发展可再生能源。可再生能源有很多种，风能、太阳能、生物质能、潮汐能，我们为什么对风能有特别的关注，也是风能是所有的可再生能源技术最成熟，而且规模可以发展的最快和最大的一种可再生能源。事实上风能这种市场在欧洲已经非常的成熟，技术也已经非常的成熟，但是，为什么风能这个市场的成功对于通过大力发展可再生能源来改善环境，是有非常重要的意义的。
接下来我想说一下为什么中国要发展风电。其中有一个非常重要的主要，就是中国经济持续发展，我们需要很多的能源。出于能源安全的考虑，如果我们需要更多的能源，这些多的能源从哪里来？如果我们继续使用燃烧化石燃料烧煤的方式，第一，化石原料数量供应有限，在使用的过程中也会带来很多的环境的问题，所以，这就是一种通常所说的发展与环保之间的关系，是我们不得不去平衡的。有一些除了煤炭之外的化石燃料，比如说天然气也是最近几十年全世界发展很快的能源方式，但是，天然气不是在全世界所有的地方都产的，在很多的地方有产量，这意味着如果你要发展很多，就意味着这个地区的能源会对另外一个地区有依赖性。比如现在在欧洲上演很多的国家和俄罗斯之间争夺天然气的纷争，这就体现了能源这种东西最大限度的使用本地的能源，对地方的能源安全有多大的好处。
此外，可再生能源作为一个产业发展也能够提高技术，提供更多的就业，作为一个产业，如果可以成功的发展起来，对一个国家的经济是有很多的好处。中国还有一个得天独厚的条件，就是我们有很多的风能资源，中国的风能资源最多的地区就是在我们传统上所说的“三北”地区——东北、西北、华北地区，是风能资源比较集中的地区。在中国有很长的海岸线，在沿海地区也是风能资源非常多的地区。
中国目前风电的发展状况。其实风电在中国的发展也已经有很多年的历史，我这里说的风电不是过去意义上，古代用的木的风电，我说的是现代化的风电。差不多有二十多年的历史，在一开始的时候，都是属于比较试点的小的项目，当然，那个时候很多人觉得可再生能源就是小打小闹的东西，不可能真的发展成多大的规模，真正的解决能源的问题。在中国风电一直在近五六年才迅速的发展，特别是2005年对于中国的风电的发展是具有里程碑意义的一年，那一年，中国的风电装机容量发展达到了65%。到了2005年底的时候，中国已经建成61个风电厂，安装了1864台风机，整个风机的装机容量达到了126万千瓦，到了那一年年底，中国风电达到了世界第7名，亚洲第2名，可见中国的风电发展非常快的。
现在我们所说的风机行业是指两方面：一方面风电行业；另外一方面是风机制造业。在中国风机制造业是什么样的情况？Andrew Garrad也提到了，风机是技术含量非常高的行业，对国家的技术基础也是有很大的挑战。一直到2004年为止，中国其实所建成的所有的风电厂，差不多80%的风机都是由外国进口的。20%的过场的风机也有一种情况，就是在中国只有1到2家是真正具有现代化生产能力的我国自主的风机制造商。刚才提到金丰公司就是其中的一家，到2004年差不多所有的国产的风机，90%都是金丰造的，这让人很头脑，你有很大的产业，但是所有的风机都进口，这样价格降不下来，中国不能制造自己的风机，中国政府在这样的情况下也出台了一系列的政策扶持中国本地的风机制造业的发展。其中比较主要的一个政策就是2005年的时候，中国政府是出台了一个政策，扶持本地的风机制造业，要求从那个时候开始，所有的中国的风电厂都要使用超过70%以上的风机是本地化生产的。这个政策，很大程度上鼓励了中国本地制造业的发展。在那之后，看到世界上比较大的风机制造业也纷纷到中国来开设合资企业，主要是看到中国风电市场的潜力非常好。
中国人一向非常聪明的，不管是什么样的行业，只要市场够大，我们也总是有能力在一定的时间内就赶上世界的水平。现在要关心的一个比较主要的问题就是怎么样支持这样很大的本地市场的需求，因为只有在本地的市场够大的情况之下，风机制造行业才能够有足够的信心，在很长的时间之内持续的发展。
接下来谈一下风电这个行业在中国的一些发展。
为什么风电需要政策支持？其实说了这么多风电的好处，为什么风电发展不快？最主要的原因就是风电贵，与煤炭相比，风电比煤炭贵很多，很自然，在选择投资决定的时候不愿意进入这么贵的行业。但是，我们经常说，这种比较是不公平的。为什么说不公平？煤电行业和风电的比较，煤电在燃烧的过程中造成很多的外部成本，对环境的破坏、对人的健康的破坏，这些成本都是我们传统上说的外部成本，并不计算在煤电的价格之中，就是说煤电的外部成本是由整个社会在承担的。但是，相反在发电过程中并不带来任何的环境破坏的风电，它的很好的外部性没有办法在现在的竞争模式之下得以体现，这也是为什么我们呼吁风电，基本上很多国家意识到支持风电的发展，应该从风电在外部性的优势出发，而对风电有激励机制。
另外一种不公平性，就是通常传统的人员在产业的发展初期，整个国家还处在国有化的程度，所以，基本上这个产业发展在一开始达到它的规模化之前，那些风险和额外的支出都是由国家承担的。而事实上风电一开始希望变成可以参与到市场竞争，有竞争性的发电方式，就已经是在和一些成熟的发电进行比较，谁来支持它实现它的规模效应，这是很大的原因，为什么我们需要讨论应该用什么样的方法来支持风电在一开始的发展。我下面介绍一下Andrew Garrad刚才有一张幻灯片的介绍，不一样的国家，西班牙、美国、德国，他们由于不同的风电的支持政策而导致了不一样的市场发展的趋势。现在世界上用的比较多的支持风电发展的三种政策。
最常用的一种政策，也是德国和西班牙世界上两个最大的风电国家的支持政策，就是固定电价政策，就是由国家承诺某一种电价，任何一个投资风电厂的企业发电出来的风电，以事先规定下来的定价购买。这种方式的好处就是在很长的一段时间之内很有效的控制投资风电可能带来的风险，让你心里有谱，只要你发出电，我就会以什么样的电价来购买。而且另外一个好处，就是非常的简单，容易操作。
第二种风电支持的方法，就是绿电，应该说德国也有这种机制，可能荷兰用很多的绿电的方法。绿电的方法，主要是如果一个风电厂知道自己会生产出多少的风电，就把生产出的风电直接的售给愿意承担更多价格的一些企业或者是个人，就是说在这种情况下，如果我作为一个个人，我愿意以我自己的一点经济能力来支持风电的发展，我可以要求我们家用的电是风电，可能付的电费比一般人要归一点，但是，我保证我的钱直接的投资于支持风电这种清洁能源的发展，这也是另外一种机制。绿电这种方法的好处就是可以在很大的限度说吸收很多的个人的力量来支持这个行业的发展。当然，它的不好的地方，就是是一种相对来说设计比较复杂，比较花钱的一种方法。
第三种方法，就是我们通常讲的规定发电规模，比如说规模多大的发电企业，必须在发出来的电中有5%是来自可再生能源的，通过这种方法来规定发电企业一定要他们去投资可再生能源。这种方法是美国用的很多，但是，这种方法一个不好的地方，就是如果这个企业没有实现所规定的话，就会被罚多少钱？可能是罚具体的一个数字，那很多的企业就想，我不用做了，就直接交罚款，可能你的罚款就成为他发展能源的上限，这种方法有时候会有一些副作用。
另外一种支持风电发展的方法就是招投标制的方法，就是由国家来作主，他决定这个地方有发展风电的可能性，一个多大规模的风电厂，然后采取公开的招标，由哪些企业对这个项目感兴趣就可以投标。这种方法美国、加拿大，最主要的是中国用非常多这种方法。招投标的好处就是很短的时间内就有几个很大的项目产生，但是坏处就是有招投标的时候发展很大，没有的时候就会很小。还有一个弊病，如果采取招投标的制度，怎么样来衡量投标人的优劣，很多时候是以谁投的标价格最低谁有得到这个项目。这个方法不好的地方就是风电本身就是很新的行业，一开始发展的时候需要合理的利润空间来支持行业的发展，如果在一开始就追求所有的人都抛出跳楼价，这样很多对这个行业感兴趣的人，觉得这个行业不赚钱就不愿意做这个事情，这是现在遇到的一些问题。
我再说一下中国对发展风电政策的支持。一个比较主要的政策就是2006年1月1号开始实施的《中国可再生能源法》，这是中国第一部关于可再生能源的专门的法律，这是为中国可再生能源提供一个非常重要的法律框架。这个法的意义是非常大的，是要求全国各地的政府和企业都来支持可再生能源的发展，与这部法律下面有关的具体实施细则也陆续的出台，对各种可再生能源的发展都是提出了一些非常具体的支持方法。其中包括有一项设计可再生能源的专项基金，就是从现在开始，大家付的电费可能比过去每一度电提高一厘，这一厘收上来成立可再生能源发展专项基金，专项基金的用途就是用于全国可再生能源的发展，所以，也应该说在座的每一位都对中国的可再生能源发展有一定的贡献。
下面讲一下有关CDM，大家可能听说过应对全球气候变化的《京都议定书》，是全世界很多国家为了解决气侯变化的问题一起签署的国际性的合约。《京都议定书》之中，由于它对二氧化碳的排放承认有历史的责任，就说发达国家，欧洲和美国，由于他们已经是发达国家，已经释放了很多的二氧化碳，他们对已经在空气中的二氧化碳就负有历史的作为。所以，他们有义务从现在开始到2012年，就是《京都议定书》第一个时间的时期，需要按照他们的承诺来减少排放。《京都议定书》非常遗憾的就是美国和澳大利亚都不在其中，他们是传统意义上来说应对气侯变化做的不到位的坏小孩，中国是《京都议定书》成员之一，但是中国作为发展中国家，目前密谋任何的减排的义务，但是，《京都议定书》下面提供了一种专门的机制，就是清洁发展机制。就是中国、印度、巴西这些很大的发展中国家，如果我们按照目前这样的趋势来发展，可能不得不要走发达国家已经犯的错误，就是先污染再治理。现在有什么方法避免我们少走弯路，就是通过尽快提高技术的发展，能够用更清洁的技术，用这样的办法使我们在发展的过程中减少污染。发达国家也可以帮助发展中国家更快的使用清洁能源。比如在中国，如果一个企业要造风电厂，除了传统意义上的经济收入之外，还可以把它的项目去申请CDM清洁发展机制，就可以减少减排额度，这个额度可以卖给发达国家，帮助他们实现他们国家的减排任务。就是说它卖减排的风电厂出售它的减排，这是一种额外的经济收入。在中国发展风电不光有传统的一些经济的好处，还有一些通过CDM这种方法得到一些经济的利益。这是我向大家介绍《京都议定书》的意义。
最后简单的介绍一下绿色和平在这方面的工作。绿色和平是一个国际性的环保组织，我们在全球支持可再生能源的发展，在中国有关风电的一些工作，比如说从2004年开始参与中国的《可再生能源法》的制定，我们的一些国际的专家在这个过程中都提了一些建议。我们在2005年的时候，曾经参与过风力史在中国的撰写报告，还有我们自己的项目，就是《风力广东》的报告，就是我们委托Andrew Garrad他们公司来写的。针对中国目前发展的风电政策，我们在去年年底的时候发布了另外一份报告就是《中国风力发电价格政策分析研究报告》。
我就讲到这里，如果大家有什么问题可以再讨论。
我的问题是：中国的《可再生能源法》是在哪一天开始实施的？
主持人：谢谢杨爱伦女士。接下来10分钟茶歇时间。
主持人：现在继续我们的活动。
北京会场提问：Andrew Garrad先生，有多少风能发电技术是可以让发展中国家自由使用的？有多少是有知识产权保护的？就是需要我们购买专利的。
 Andrew Garrad：我所能够给大家提供的一个答案，就是说目前风能行业是商业化程度比较高的行业，也就像其他的一些技术一样，需要使用有偿购买的方式。从本质上来说，这是一个商业化的操作。中国虽然是一个发展中国家，但是，它的工业化程度也很高，也属于工业化的国家，所以，在很大程度上还是需要来进行技术的购买。当然，目前我们有一些是技术转让的，但是大多数是要有许可证的机制来够技术。在这里，我也介绍一下，我们采取技术转让也是通过很多不同的方式来进行的，举一个例子，我们公司的做法，我们不像其他的国家或者是公司出售任何的设计，我们所采取的做法是和中方的合作伙伴一起或者是包括他们，或者是和他们一起共同开发，使他们能够开发出自己的技术。目前我们在中国也有一些类似这样的运作，比如在保定有这样的一个项目，在杭州也有这样的一个项目，我们和中方的公司一起共同开发一些新的技术。在其他的公司，他们可能采取的做法就是通过许可证或者是出售等等方式来出售他们的技术。当然，这是迅速或者是快捷的获得技术的方式，但是，我们认为技术转让是一种比较好的方式，从政治还是从商业运作角度来说都是这样的。
北京会场提问：刚才幻灯片上看到风力发电的特点不是一种很稳定的能源，它的曲线是针对比较大的，但是，幻灯片上也说，可以提前12小时预测曲线，但是，我想如果曲线更一定一些，应该使这种发电方式更好一些，有没有什么样的技术使这个曲线比较稳定？
Andrew Garrad：确实您提到的这一点，对风电来说也是非常重要的问题，就是一方面有这种可变性、多变性，另外一方面它也是可以预测的。所以，刚才我为什么把两张幻灯片放在一起，一个是可变性，一个是电网的重要性。我们都知道，风电厂在一个国家和地区的分布是比较分散的。可能在中国风电厂位于不同的地区，有的地区风力资源比较丰富，风电厂会建立在这样的地区，所以，我们需要一个比较大范围或者是比较可靠的地方建一个电网，一方面增加了风电的稳定性，另一方面加强了风电的发电的可预测性。所以，一方面是电网方面，一方面就是风电的地理位置。
广州会场提问：请问，我们风电能不能像太阳能一样，可以到家家户户，可不可以像太阳能一样广泛的应用于生活当中？有没有技术方面的原因？
Andrew Garrad：就是说风电具备一个非常重要的特性就是它可以在不同的规模上的一应用，当然，最小的风力发电基本就是我们能够达到的这么大一个，我们知道最大的发电机就是两个足球场这么大。我们目前有用于家用的风电机，中国这方面处在领先的地位，从技术上是有可能性的。但是，还有一个成本的问题，越小型的，比如家用的这种成本就越高。我们现有的技术不是针对小型的发电机，而主要是应用于大型的发电机。所以，我们可以预见在不愿的未来，可能就会如下两件事情发生，一方面就是风机的大小在不断的向越来越大的趋势发展，用于大风电厂，可能这种方向会体制。风机的大小可能会维持现有的水平，同时我们针对现有的大小的风机对它的技术可以不断的提高，使它的技术变得越来越可靠，这是一种发展趋势。另外我们预测未来的5-10年，风机就向小型化发展，这也是我们讲未来可能有一些新的活动，可能小型化的风机比如应用在一个小村子，或者是进入到寻常百姓的家庭当中。
广州会场提问：感谢Andrew Garrad给我们作出精彩的演讲。在中国如果我们进一步推广风能的应用，存在一些什么样的问题？首先我们看好的方面，中国具有什么样的优势？
Andrew Garrad：两点，一个是中国拥有非常大的空间，另外一个就是中国有非常丰富的风力资源。比如说在我自己的国家，在英国我们不大可能找到那么大的空间，那么大的地方来建立这样的风电厂，但是在中国不存在这样的问题。另外一点，是比较有优势的方面，就是中国现有的比较成熟的国内的电网，比如说内蒙古发电可以及时有效的输送到北京，这些都是中国现有的比较好的优势。另外，在中国也可以说还有这样一个非常重要的特点，就是中国目前对于用电的需求量是增长非常快的，所以，实际上给我们带来一个问题，就是如何能够建立起足够多的风力发电厂快速增长的用电需求。无论是从技术层面还是其他方面都不得不考虑这样的问题。事实上我们在全世界范围内都面临这样的问题，使风力发电满足世界上的用电需求，这个问题在中国得到了进一步的激化的。这实际上和其他许多国家一样的，我们所真正需要的是一个统一、一致、稳定的市场的鼓励机制，如果市场的参与者能够看到这样的鼓励机制，他们就会对这个行业有着更加强大的信心，无论是对投资者还是生产方来说，他们只要对市场有信心，他们会做出相应的投资行为或者是生产行为，这样会促使中国有可能满足用电方面的需求，从而达到我们的目标。所以，我们认为，最重要的一点是必须有一个统一、一致的、稳定的市场体系，树立起投资者和生产者的信心，最终进一步发展风电这个行业。
杨爱伦：我非常同意Andrew Garrad先生刚才说的观点，我想再强调一下，一个好的市场激励机制对于支持风电的重要性。具体的来说，目前中国风电激励机制还尚不完善，有待于进一步完善。有很多的讨论，有人说可能在未来出台固定上网电价，在传统的火电的价格基础上加0.25元，用这样的电价支持中国风电的发展。应该来说，整个风电行业都是拭目以待这种政策早日被实施。
主持人：接下来时间给重庆会场提两个问题。
重庆会场提问：关于风能的发展以后会不会发展到和煤炭价钱一样的等级？这样有利于对风能的推广。另外，风车的建设会不会破坏风景？英国有这方面的报道。
Andrew Garrad：在刚才我的发言当中有一张幻灯片，尤其是向大家讲了随着风力发电的发电量的不断增加，价格出现逐步下降的趋势，所以，针对您刚才提出的问题，风电的价格会不会最终与煤电达到一致，这是有可能的，要看我们如何考虑这个价格到底是指什么，是指现金成本还是包括考虑到其他的外部因素，比如说对环境和气侯的影响。如果从现金成本，风电目前的成本和天然气的成本和清洁能源的成本持平，但是没有达到传统的水平，但是，整体的发展水平，随着发展电的增加，价格是在不断下降的。
另外一方面，在传统的发电方式当中，它的价格是呈现一种上升的趋势。在传统的发电成本当中燃料的价格是起到了非常重要的作用，燃料价格上涨，电价也自然会上涨，所以，就像我在前面的发言当中讲到的，在传统的发电当中实际上有很多潜在的成本。我们相信在未来的两三年当中，随着风电发电量的增加，我们相信它的价格也会有一个持续下降的趋势。我相信在未来风电的价格会与传统的煤电的价格持平。另外一方面，风电还具有一个优势，我们能够非常清楚的分析出来它的成本到底由什么样的因素构成的，而使用传统的煤炭发电的电厂当中就不是那么清晰和明确了。
这个确实还是一个非常值得讨论的问题，现在也有很多的争论，事实上我们在任何一个国家或者是地区， 当我们考虑建设一个风电厂的时候都会做这方面的考虑，比如说对当地的自然风景有什么样的改变？现在有两种不同的观点或者是不同的方式。有的人认为在这个地方建风电厂之后会造成对当地自然景观的破坏，大家会很不喜欢或者是难以接受。另外一方面有人会认为有这样的风力发电厂事实上是我们在使用清洁能源的象征，对它持积极的态度。这样的问题，在国土资源比较小的国家问题比较突出，而在比较大的国家，像在美国这样的国家基本就不是问题了。对于建设这样的风电厂所带来的唯一的所谓的污染，就是我们看到的东西会有所改变，但是我们知道在传统的发电方式中我们看不到污染的，所以，这是我们大家必须选择的，你到底要哪一种。目前为止我们虽然在这个问题上还没有一个定论，但是我相信还有很多我们需要进一步讨论的问题。
重庆会场提问：谢谢两位演讲人，我的问题是我们已经知道了风电是绿色能源，但是，我想问的具体问题，Andrew Garrad先生所在的公司，你们的风电技术能够使每度电价的成本是多少？在英国或者是贵公司的经验里面，能提供的最低供电电价是多少？Andrew Garrad先生的公司有考虑没有中国的市场？刚才讲到的技术许可，用什么样的价位推广这个市场？另外，英国风力发电技术在世界范围内处在什么样的地位？
Andrew Garrad：首先，我想指出的一点就是我们公司是一个咨询公司，我们不是一个风电的制造者，我们不拥有任何的风机，也不拥有任何的设计，但是我们和世界上很多的风电生产厂家都有合作的关系，也包括一些中国的风电生产厂家，但是，我们自己不拥有任何的风机。关于风电的价格，换成人民币我不知道是多少，用美元来计算，差不多在美国风电每度电是4美分左右，这是最低的价格，当然，在不同的国家有不同的价格和上涨。在欧洲每度电的价格差不多是10美分左右。在这里，我想指出非常重要的一点就是风电的技术总体发展时间也不过25年而已，在这期间我们实际上还取得了非常巨大的技术上的进步，一方面我们虽然提高风电是比较多变的，我们也说到它是完全可以预测的，我们在预测发电量方面有非常好的技术，另外我们有比较好的技术就是进一步测量预测的可靠性。在我们公司不具有任何风机的生产和设计技术，但是，我们采取的做法是帮助中国来发展自己的风机生产和设计。我认为目前存在这样一种非常危险的趋势，就是在中国非常快速的利用国外的技术发展风机的生产，但是没有发展出自己的设计，而建立起自己新兴的行业。事实上我们在中国采取的做法就是通过我们这些年的经验，帮助中国自己掌握这样的技术，了解这样的技术，进一步发展自己的技术。
刚才您听到的后面的一个问题，关于目前英国在风电发展的技术发展的现状。我可以说，在风机生产的领域，英国的技术还是相对来说比较低的，在这方面，西班牙、德国以及丹麦他们处在比较领先的地位。但是，在这些辅助设施或者是设备，比如软件的设计，风厂的开发和技术开发我们处在比较领先的地位，所以，我们比较有优势的就是知识产权以及技术方面。
主持人：时间的关系，自由提问的时间就到这里，掌声感谢Andrew Garrad先生。
接下来请中方发言人给我们公布一下您之前提出的问题的正确答案，给几个会场不同的朋友。
杨爱伦：正确答案是2006年1月1号中国的《可再生能源法》开展正确实施。
主持人：今天的科技咖啡馆活动到此结束。谢谢！
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2007年01月08日 科技咖啡馆——追风时代
