时间：2007年3月12日 19：00
地点：音符妹咖啡吧
主持人：各位朋友晚上好！首先非常高兴各位能够参加我们英国文化使馆文化教育处主持的科技咖啡馆活动。
每次都有新的朋友来参加我们的活动。今天发现一个小的朋友，10岁，是近期最小的朋友。上一期是在国贸的一期科技咖啡馆的活动。中央电视台拍了一个短篇，说我们生活在气侯不断变化的星球上，是不是我们每个人都应该关注呢？今天这个主题还是和气侯有关，就是地球的未来，是不是和我们有关，是从宏观的角度出发还是从其他的角度出发，会影响我们的生活。
我们共同认识一下今天三位嘉宾，每次咖啡馆都有来自于英国和中国的嘉宾。第一位是之前是英国《卫报》的资深记者，曾经出过八本书，今天远道而来，带了很多的《卫报》的圆珠笔和书本，他是保罗·布朗先生。
首先请保罗·布朗先生作主题陈述。
保罗·布朗：我是新闻工作者，不是科技工作者，待会儿还有两位科学专家，会给我们介绍更多的有关于气侯变化科学方面的信息。我在过去25年主要做的工作就是把气侯变化和人们的生活联系起来。
我开始做气侯报道的时候是在八十年代，那时候气侯变化还是科学的理论问题，那时候大家关心的是气侯会不会变化，对我们的孙子，后代有什么影响。科学发展，气侯也在不断的变化，那时候意识到气侯变化的影响不用等到孙子那辈，儿子那辈就可以有了。
现在是2007年，我们发现连儿子那辈都不用等了，我们现在就置身于气侯变化当中。气侯变化不但是中国有，欧洲、美国都有。我们可以观察到，四季更替已经出现了异常，而且各种各样的天气现象，飓风、暴雪等等都很多。现在科学研究的步伐越来越快，这样使我们对气侯变化的研究越来越充分，但是围绕气侯变化的政治进程居然出现了放慢的趋势。
1992年的时候，我参加地球峰会签署的《联合国气侯变化框架公约》，当时大家感觉非常乐观，认为这个框架公约签署以后会进展很快。到了1995年的时候，在柏林开会的时候，那个时候已经有足够多的国家签署了《联合国气侯变化框架公约》，这个《公约》签署开始以后，大家开始谈碳减排的问题。到1997年的时候，通过大家不断的谈判，就降低排放的问题达成《京都议定书》，那时候大家感觉降低碳排放进入了新的阶段。2000年的时候，布什总统上台，美国退出了《京都议定书》，那时候一切发生了逆转。这样拖来拖去到2005年的时候，《京都议定书》才形成了法律上的一个文件。但是，与此同时，气侯变化是在加速的恶化，科学家会告诉大家我们现在剩下的时间已经不多了。但是，几个月以前，联合国有个叫政府间气侯变化委员会，一会儿我的朋友会介绍一下他们的报告的具体内容。大家，这个报告历时三年，经过科学家多方论证才出台的。报告出台以后，我们发现现在的消息越来越遭。大气当中的二氧化碳，温室气体的浓度在加速增加，本世纪初的，每年增加一个PPM，这是一个单位，到后来七八十年代，每年增加两个PPM，到现在是每年增加3个PPM。同样，海平面也在加速上升，一开始我作环境报道的时候，海平面稳定了一万年，之后才开始慢慢地上升。一开始海平面上升比较慢，一年升高一毫米，后来是升高两毫米，现在是上升三毫米。
前几天，我们搞了气侯变化的记者研修班，这个班有来自中国各地的记者参加，在这里我们谈到记者报道如何和读者产生直接的共鸣，气侯变化如何影响到大众读者的日常生活。我们谈到一个观点，现在上海会不会低于海平面，这已经不是会不会的问题，而是一个时间问题。这个消息说出来以后，觉得耸人听闻，但是确实引人深思，我是一个企业家，我会考虑要不要买临海的水景房了。
我说一本书，这是我自己写的关于全球气候变化的一本书，是去年10月份，戴维爵士参加了首发式，他是英国的首席科学家。戴维爵士和下一位演讲者杰夫·詹肯斯一样，都是温和的人，但是他看了我的书以后，非常有忧患的意识。他发现在一年的过程当中，格陵兰岛融化了多少冰？是250立方公里的冰。可以说，格陵兰岛的冰是不应该融化的，起码是一百年内不应该融化的。在我从伦敦来到中国之前，我也读到了英国气象局的一份报告，现在有人提议，在英国的沿海地区新建核电站，这一点让气象局非常担心。气象局担心，在这些核电站退役之前就被淹没在河里面。
现在不管是政治家也好，还是普通的群众也好，好象有意在回避这个问题。比如说现在伦敦还有很多人开大型的越野车，其实这种车根本不是在闹市里开的，而应该是在穿越沙漠或者是高山才用的。现在北京也有同样的现象，大家买车，大家买车看的是车漂亮不漂亮，气不气派，其实车本身就是代步工具而已。现在的伦敦已经开始征收车辆购置税，按照车的不同的体积来征收，就是你买的车的体积越大征收的越多。不久以后，马上就要征收大型车辆的移动费，就是说买了一辆排量比较大的车，只要想上路开，一年就得交1000英镑。
另外还有一个例子，我知道离中国不远有一个马尔代夫，马尔代夫的总统也非常担心海平面上升，因为海平面再上升他的国家就没有了，就被淹掉了。当时我为了写我一本书，也采访过他，采访过他之后，他说书写成能不能给我一本看一下。我写完给了他，他看完以后非常受启示，要了一千本，分别给各国的元首、首脑，也给一些有影响力的人，像比尔盖茨，告诉他们这有多危险。同时，他每年要接待很多的旅游者到他们那里度假。他对他们的危险也是认识很清楚，因为他知道，如果现在的趋势得不到遏制的话，大概再过五六十年，马尔代夫就不存在了，就被海水淹了。但是，在具体应对气侯变化的过程当中，国际上的一些领导人，可以说谈的多、做的少，在我为这本书做调研的时候，我感觉，科学发展很快，政治行动很慢。
现在好消息就是说，我们在应对气侯变化方面的技术储备还是相当充分的，大家比较熟悉的像可再生能源，包括风能、太阳能、生物质能和英国丰富的潮汐能，这些技术都已经有了。另外，我们现在大大小小的水电站也建了不少。就在我们今天的科技咖啡馆中也可以看到，有很多的节能灯，为了解决气侯变化，我们可以由很多的事情做。现在不管在中国也好，其他的国家也好，都在面临着气侯变化带来的问题。另外像沙漠化、荒漠化不断扩大，还有冰川不断的融化，大家知道喜马拉雅山的冰川不断融化，如果再融化，就会威胁到中国的供水的安全。从现在开始算还有五年，《京都议定书》就要到期了，我们那时候还要签定协议，采取严格的措施来应对气侯的变化。对于人类未来而言，中国绝对是关键的国家，一方面中国是有影响的举足轻重的大国，同时，在《京都议定书》到期的时候，2012年，那时候中国可能已经成为世界上最大的碳排放国了。
当然，美国的人均排放水平要比中国高4倍，相当于中国的5倍，但是，在国际上并不这么简单的来看。现在的好消息就是中国已经意识到气侯变化对中国这个国家，以及中国人民所造成的威胁，同时也有意愿做一些事情。如果中国在气侯变化方面采取积极的行动，我也会倍感鼓舞。不过，从另外一方面考虑，我们的经济发展这么快，人们生活、物质的需求很强烈，这都给我们解决气侯变化提出了新的课题。
其实在西方的民主社会里，也有类似的问题，因为大家还是追究比较高消耗的生活方式，希望开大的车，跑到很远的地方度假，享受阳光，真正谈到气侯变化，人们也不想做什么事情。
我们希望中国能够在解决气侯变化方面成为世界的表率，谈到美国，过去六年算是被布什耽误过去了，我们希望随着布什的下台，美国开创一个新的时代。随着卡特里娜飓风刚刚过去，又出现那么多的灾害的天气现象，气侯变化已经成为美国大选当中的一个议题。我也希望美国和中国作为世界上排放量最大的两个国家能够率领整个世界找到解决气侯变化的途径。
我现在讲这么多，下面有请我们的科学家发言。
杰夫·詹肯斯：谢谢保罗·布朗的发言。我的发言想换一个角度，给大家提供一个研究气侯变化的科学背景。
可能大家看科学上的发言比较困难，不太好理解，我先道个歉。但是，我们真想说为解决气侯变化做些事情变化的话，我们还需要把气侯变化的来龙去脉分析一下。
我来自于英国的Met Office，相当于英国的气象局，和中国的气象局的职责是一样的。
我这回发言的话，很多的素材都来自于一个非常重要的文件，就是保罗·布朗提到的，叫做联合国政府间气侯变化委员会，我们建成叫IPCC，它发布的报告。这个报告可以说是数千名科学家心血的一个结晶，其中大家可以看到，写报告的委员会主席，包括中国气象局的专家，也有美国的专家。
介绍一下温室效应是怎么回事？地球能量的平衡，一方面有能量从太阳输送到地球上，同时地球会反射回去，这样吸收和反射的能力平衡。可以说我们接受的能量大家是可以看得到的，就是我们说的阳光，是地球吸收的能量，地球释放的能量我们看不到的，因为是红外射线。
在中间可以看到有一个大气层，大气层中间有各种各样的气体，能够捕捉地球反射的红外能量，之后再反射回地球的气侯系统当中去。其实在这些捕捉地球能量气体的温室气体当中，最主要的是天然的水蒸气和天然的二氧化碳。可以说，没有这些水蒸气，没有天然的二氧化碳，地球的温度比现在低30摄氏度，正是这两种气体，才使万物有生命的可能。可以说，温室效应，人类一百多年前发现了，而且有温室效应并不是什么坏事，如果没有温室效应人类就无法存活，我们现在担心，人类的活动使温室效应变化过大，使气侯变化过大，这样影响人类的生活、发展。
我们在分析人类造成的温室气体主要是两种：第一种是二氧化碳，二氧化碳来自于什么？一个是发电站，不管是用煤发电还是石油发电，或者是天然气发电，都会产生二氧化碳。另外的二氧化碳的来源就是道路交通，平常开车也会排放。第三就是航空运输，飞机的排放。第二是温室气体叫甲烷，比二氧化碳小很多，主要是来自于畜牧业、采煤和种植水稻。
（见图）我们看一下图，人类排放的变化，我们这边纵轴是人为的二氧化碳排放的水平，单位是10亿吨，从1750年到后面工业革命之前水平大致是稳定的，工业革命之后开始增加，一直增加到50年代，出现特别大的跃升。到底气候在人类排放不断加速的情况下怎样变化，主要取决于两个因素，第一个因素是人类排放温室气体的增长的速度，人类的排除取决于什么，包括人口的增加、能源使用量的增加，能源使用量主要是经济增长，另外就是新技术的采用。
第二个因素，就是气侯系统对人类的排放会有一个什么样的反映，气侯系统取决于很多的自然因素，像云层、冰层和海洋等等，在人类排放之后，不同的气侯会怎么变，为了测算它，做了很大型的数学模型加以模拟。这样一个庞大的数学模型，从数学上描述气侯系统，包括太阳、云层、降雨等等各种各样的自然现象都要包括进去。要想运算庞大的数学模型，需要一个超级计算机才能够做，我们英国的气象局做一个英国的模型中国的气象局也做了中国的模型。刚才都讲怎么拿模型模拟、估计气侯会怎么样来变化。现在换一个角度，看气象人员实际观测到的数据有什么样的变化。
（见图）看一下观测的数据，叫全球平均温度。从1850年开始，气温时高时低，但是总的趋势在不断的上升。在过去的200年中大概上升了0.7度。现在的问题在于，这样的气温不断升高的趋势由于什么造成的，特别是如何解释在过去的五十年当中，气温上升这么快。一个可能是由于自然因素造成的，因为在过去几千年当中，地球的气温就是时高时低的。也有可能是由于人为因素，人为的碳排放所造成的。这个时候，我们可以把观测的数据和模拟的模型结合起来，把认为可能影响气侯变化的自然因素带入到数学模型当中去。
（见图）地球围绕太阳运转的轨道在变化，过去有冰河期，就是由轨道变化造成的。整个的气侯变化，气侯系统能源、能量是来自于太阳，太阳所释放的能量也是有变化的。同时有很大的火山喷发，火山喷发量对天气的影响也是有变化的。
（见图）另外，地球的气侯本身带有偶然性，就是海洋、大陆各种各样的气侯系统之间的相互的作用并不是一成不变的，有很大的偶然性、混乱性。然后我们把这些自然因素放到数学模型当中，看看由于自然因素模拟出的结果和我们实际观测的数据是不是吻合。
（见图）可以看到黑色的部分是实际观测到的数据，在过去的五十年，实际的观测温度上升的很快。影响气侯变化的自然因素带到数学模型中，温度变化中间有很大的差距。既然不是自然因素所捞仔，那是什么因素，我们想到人的碳排放，在1800年以前，是属于自然状态，在大气当中的碳的浓度是稳定的状态，在这之后，随着工业革命的进行出现稳步的上升，在最近的五十年，增加的非常快。在过去的两三个世纪当中，人类排放大量的二氧化碳，这些二氧化碳留在大气当中不断的沉积，导致大气当中的碳浓度不断增加。
（见图）在测算的数学模型当中，把人为因素，就是把人类的碳排放再带进去看看怎么样。加入人为因以后看到两条线基本一致，特别是看到前面还有出入，但是到后来，60年以后的部分高度的一致。如此我们可以得出一个结论，过去的五十年当中，气侯变化很有可能由于人类的活动所造成的，特别是燃烧化石能源所造成的。
（见图）具体到我们所在的亚洲地区情况也是一样，这条线是实际观测到的温度的实际的数据，如果我们只是算自然因素，这条蓝线和实测的数据有很大的出入，如果把人为的因素带进去就很一致了，证明在亚洲温度的升高也是由于人类的活动所造成的。
（见图）具体到中国的情况，在过去的几十年当中，温度也是上升非常快。虽然从统计模型上来说，无法证明上升速度这么快，是不是人为活动所作为。但是，有非常大的把握相信是人类造成的。
（见图）刚才说了半天都是讲过去的气侯变化，再看看未来气侯会怎么变化。人类的排放会影响到未来的气侯变化，因此知道，气侯如何变化取决于我们排放多少碳，但是排放多少碳，是不一定的，我们不知道人口会增加多快，能源的使用会增加多快。因此，联合国IPCC机构就做了四种不同的假设，一种是假设人口增加缓慢，开放的速度就缓慢一些，如果人口增长比较快，能源不变的话，排放就是比较高的情景。
（见图）这四种可能性之下，未来一百年气侯会怎样变化。根据英国情况，按照非排放的情形算下来，气温到本世纪末会上升2度，如果按照高排放算下来会上升5度。从90年开始算，不管采用哪一种情景，在今后的三四十年结果都是差不多的。为什么会这样？因为本身气侯系统有自己的一个惯性。为什么会说今后的三四十年，不管现在排放多少，未来排放多少结果都一样，因为未来三四十年的变化是由于现在和过去的三四十年的排放所造成的。同样一个道理如果想解决本世纪下半叶的气侯问题，必须现在马上动手，这样效果才会出来。
（见图）亚洲地区气侯变暖的趋势大家肯定是一致的，只是幅度上有不同的看法，大概是上升两到三度之间。
在中国，农业科学院的徐云龙博士也做过测算。他主要是围绕人工灌溉的水稻的生产，以及自然灌溉小麦的生产来分析气侯变化以后对中国的农业有什么样的影响。
（见图）气侯变化刚才讲主要是气侯上升。还有一方面就是海平面上升。海平面上升的原因有很多，我不一一来讲，有一条非常重要，什么东西都有一个热胀冷缩的道理，随着气温的上升，海水变暖，海水本身也会膨胀。看一下过去100多年，从1870年到现在海平面的高度在不断的上升，上升大概20厘米。未来100年会上升20厘米到80厘米。这对于沿海居住的人民非常重要，特别是像伦敦，以前遭受过洪涝灾害，当时有数百人死亡。现在英国也在研究，为了保护海岸线不受到海平面上升的洪水影响怎么加固海防设施。
对中国来说也有影响，刚才保罗·布朗也讲到，海水再上升有可能淹到上海。同时我们也研究整个太湖盆地地区也是这样，一方面受到海平面的影响，同时由于气侯变暖，河流的水量也会增加，这样也可能出现河流导致的自然灾害。
（见图）这是北京师范大学的徐忠学教授提供的，非常感谢他。
最后我谈一下，气侯变暖可能导致热带气旋的发展，热带气旋在1995年造成美国的卡特里娜飓风，造成很多人死亡。在中国造成玛莎台风，玛莎台风造成的损害也很大，只不过不像飓风。所以，美国的科学家研究了台风爆发的频率，我们看到的蓝线是低强度台风，绿线是中等程度的台风，这两张图片没有什么太大的变化。跟踪过去，从1970年到现在强台风爆发的频率，在过去30年当中，强台风爆发的频率上升了一倍。这背后的原因就是由于人们排放二氧化碳导致整个气侯变暖，气侯变暖以后，海水的温度增加，海水的温度增加以后出现强台风、强飓风的可能性越来越多。不管用哪一种模型测算，这种频率都会增加。
刚才我的自然课上的够长的，不好意思。
最后总结一下：
一方面温室效应在科学上早有定论，是非常有把握的东西。但是，最近出现的气侯变暖，主要是人为因素造成的。不管是英国、中国还是其他国家，都做了很多气侯变化模拟的模型，他们给的结果也都不一样。但是，所有的这些模型预测的结果都会对于整个社会产生重大的影响，特别是海平面的上升会给沿海地区带来很大的威胁。
另外一方面，爆发强台风、强飓风的可能性越来越多，过去强台风、强飓风的增长的频率越来越高的趋势还会继续下去。另外我没有讲，干旱地区会不断的扩大，而且以后扩大的趋势会不发展。可以说中国非常的幸运，因为在研究气侯变化方面有非常出色的研究机构，我打出几个，主要是在京的几个机构，过去我们和他们有很好的合作。
谢谢大家！
主持人：下面有请清华大学的教授齐晔教授做他的主题陈述。之后三位嘉宾会提出问题，大家写上自己的答案，茶歇之后我们进行抽奖。
齐晔：大家晚上好，我叫齐晔，是清华大学公共管理学院教授。
前面两位专家保罗·布朗和杰夫·詹肯斯，一个是从科学的角度讲的，一个是从新闻报道的角度谈的，之后我的这部分就很容易了。我想交流的就是科学家如何把你的科学研究的发现和公众，与政策的制定者沟通，核心是气侯变化和公共政策，同时在全球范围内的事情变为地方性的行动。
最近一个月多一点，我们在气侯变化领域当中有两件非常重要的事情。一个是一个月之前，刚才我们提到了IPCC国际政府间气侯变化委员会形成的第四次评估报告，这个评估报告在这里面有几项重要的结论，其中一项就是杰夫·詹肯斯教授提到的，气侯变化几乎肯定的说，气侯变化是由人类活动造成的。这是一件非常大的事情。
第二个事情就是大家可能注意到，前几天好莱坞刚发奥斯卡奖，美国的前副总统得了奥斯卡奖，之所以得奖，是因为他的最佳纪录片是介绍气侯变化的情况，大家看到电影都知道，有七个镜头都是在清华大学里拍的。这个前面的LOGO也是电影中飓风的一个情况。
从科学家的角度来讲，我们感到非常的惭愧，得这个奖不是科学家得的，而是政治家得的。政治家虽然选总统没有选上，但是在宣传气侯变化方面做了非常重要的努力。小布什得到总统的宝座，他上台没有多久，在2001年3月份就提出退出《京都议定书》，提出了三项理由或者是借口，这三项理由是什么：一是现在的科学还不能够足以肯定的说气侯变化是由人类活动造成的。当然，最近的报告我们看到了几乎肯定的说是由人类活动造成的。二是气侯变化，如果美国加入了《京都议定书》以后，会影响到没有的经济，所以他们不参加。三是和中国有关的，就是例如中国、印度这些非常大的碳排放，温室气体的国家也没有在这当中承担排放的义务。所以，小布什说，这个事我们不干，你们爱谁干就干。
到底我们需要更多的科学证据？我们到底需不需要证据来制定我们的公共政策。刚才的杰夫·詹肯斯教授向我们介绍的都是科学，提供的都是证据。我们到底需要不需要？恐怕现在不需要更多的证据来制定政策，来采取行动了。但是，这里确实存在一个问题，什么样的问题？就是从科学家来看，我们有更多的工作，或者应该做更好的工作，把科学发现介绍给政策制定者，介绍给公众，今天晚上我们做的事情也是这项工作。这方面的工作，我们往往做的不是特别的好。所以，从这个角度来看，这个问题不单纯是一个科学的问题，同时也是一个沟通、交流的问题。所以，我们说一个良好的沟通和交流对于政策的制定非常的关键。在气侯变化研究当中，通常来关注应该制定什么样的政策，什么样的政策才能够遏制气侯进一步恶化。我们希望回答这样一个问题。但是，事实上我们往往忽略了一个更为重要的问题，就是这个政策如何形成，怎么把它弄出来。有什么样的问题，把未来描述的再美好，如何弄出来，这个问题是非常关键，也是沟通、交流需要着重注意的一个问题，就是我们如何把非常好的想法落实到行动中去，这也是为什么前总统得了奥斯卡奖。这里面归结到一个问题，解决如何把气侯变化这个问题转化成在公众政策制定方面的具有优先级的问题。所以，这就意味着把这个问题让政府官员，特别是有决策责任的官员，使他们认识到是一个十分严重的问题。所以，这是我们需要做的问题。在这个方面，从科学家本身来讲，虽然我们做了很好的科学研究工作，但是，在和政府、公众交流的方面，我们还有大量的工作没有做，或者是没有做得很好，还有大量的工作要做。
怎么才能做到这一点？怎么才能让每一个人真正地关心这个问题。当然，这个问题对在座的来讲无所谓，因为在座的关心才来的。但是，对于整个公众来讲，对于政府来讲，怎么才能让它关心这个问题，特别是对政策的制定者，他每天有大量的工作要做，每天都很忙，有很多的工作，怎么让他关注气侯变化这么一个问题。所以，对于这样一个问题必须满足就有三个条件或者是三个性质，这个问题必须让每一个人，或者是每一个决策者感觉到问题是和自己紧密相关的。第二方面是感觉到这个问题特别的重要，仅仅相关还不行，要特别的重要。第三方面是要让他感到有一种非常迫切的意识，非常迫切地解决这个问题。只有当三个方面满足了相关性、重要性和迫切性之后才有可能把它变成能够列到他的议事日程上的问题。
（见图）用图景来看。迫切性和重要性，如果不强的时候，一般的时候不可能放在政策议程里，只有当三个方面都非常强的时候，才有可能放到政策议程当中来，这是我们需要做的一个问题。在目前这样一种治理结构当中，往往决策者、政府所注重的是眼前正在发生的问题，医疗保险、贫困、《物权法》、住房几个等等，往往不是采用对未来的预期、预测、预备的问题，不是做这样的工作。在这样的情况下，我们的公共政策往往是应急的。气侯变化的问题说是未来几十年的问题，是全球的问题，这样一来优先级就会受到影响。我们每天有这么多的问题，非常的重要，非常的急迫，但是我们需要做的是把气侯变化的问题往强的方向挪一下使气侯变化的问题真正的在政策的议程当中是非常重要的问题。在这个问题上，每一位科学家、每一位学者和在座的人都有非常重要的责任，这个责任不能仅仅把气侯变化问题当成有趣、非常重要的科学问题来看待，同时，要把这个问题弄成是一个和每个人密切相关的问题。同时把这个问题介绍成很重要、很迫切的问题。就像保罗·布朗提到的，他和记者交流的时候提到这个问题，20年之后上海存在还不存在？当然，20年之后上海肯定会存在了。但是，在美国的航空航天局的一个科学家就谈到这项结果，在未来的五十年当中，可能海岸线3亿的人口就会受到影响。前几广州科学院也又一项研究，2030年的时候，我们在珠江三角洲有3000平米在海平面之下，这就需要变成和你相关的非常重要的问题。
我讲一个例子，怎么把一个科学问题转化成政策上非常紧迫的问题，我介绍一下东亚季风。刚才杰夫·詹肯斯教授提到了干旱的问题，我们知道，去年的这个时候，北京地区，甚至整个河北省地区都经历了50年来最严重的干旱，同时南方地区经常出现涝灾，究竟是为什么？为什么形成这些问题？其中一个很重要的原因，就是东亚季风的系统由于全球的系统的变化而发生改变，这个问题确确实实和每个人都密切相关，非常重要，非常紧迫。
这里我谈一下一些观测和解释，这些问题到底意味着什么。我做一个简化的图，弧线上面是中国大陆，这边是海洋，所谓的东亚季风有夏季的季风，夏季温暖潮湿的季风往这边刮，冬季返过来，这种季风的气侯影响非常大，季风也把温暖潮湿的天气吹到北方，这样北方就有很多湿润的空气和雨水。
（见图）过去的几十年间，从二十世纪六十年代后期，把中国的气象台的数据取两个指标。一个是大风的天数，每年有比较大的风的天数。另外一个就是风速。从时间上看一下变化，一个是有风的天数，一个是风速。这两个指标都是直线的下降。
（见图）这是气象台站的数据，国家所谓一级站的数据。所有的黑颜色的都有下降的趋势，红颜色的没有下降的趋势。这个情况，会不会是一种人为的误差造成的，是不是由于城市化造成的。我们做了一个划分，有城市的和非城市的气象台站发现都有类似的变化的过程。当然也比较了夏季和冬季的季风之间有没有区别，我们发现统统有这样的趋势，这个趋势是什么原因造成的，其中一个解释可能是由于整个气侯变化的一个部分，是由于整个全球的气侯变化导致了在区域当中季风的格局发生了变化。所以，这种情况这种变化是和每个人密切相关的。当然，这里看到了一些非常有趣的问题，把温度和湿度做一个比较，看夏天，同时看一下南方和北方的温度的变化，在过去的二三十年当中这，这是下降黄河下游，气温不但没有上升，反而下降。虽然我们说全球气候变化，但是局部地区温度还是有可能下降的。这些地区温度上升，这样和所谓的季风的趋势刚好相反，于是乎造成季风现象的减弱。减弱了之后所造成的影响，南方湿润的空气很难吹到北方来，所以，就滞留在南方，使南方的雨水越来越大，使北方的雨水越来越干旱。所以，有这样一个问题。
这对于政策制定者来讲，对于大家来讲意味着什么？意味着气侯的变化不仅仅是发生在全球其他地方的事情，而是发生在自己家门口的事情。因此，这些问题是和我们密切相关的。这种变化造成非常大的破坏，破坏力很强。所以，不可忽视这个问题，因为非常重要。同时必须对这个问题，属于一个全球的问题采取紧急的行动。
刚才看到杰夫·詹肯斯教授谈二氧化碳的变化，上升的趋势，保罗·布朗也谈了这个问题。看我们怎么理解这个问题，从什么角度理解这个问题，我们所得到的教训是不一样的。当我们看到这条曲线，把这个问题作为二氧化碳的变化和海平面上升的问题，我们往往局限到科学的问题，认为这个问题和我们没有太大的关系，如果说是和温度上升有关系的问题，看到美丽的图景的时候，你可能在内心里会表示一点怀疑，当然，这个问题可能影响全球降水的过程，你会说和我们有什么关系，我们不是特别的清楚。所以，有时候我们会把二氧化碳温室气体做一做排名，再过几年，中国会赶上美国。
（见图）如果一旦做这样的问题，或者说美国的占到了25%的排放，中国占到12%的排放，当我们看到这些图景的时候，我们会说是你们的错，不是我们的错。我们通常会指责对方或者是其他的人。当我们把气侯变化的问题说是冰川的融化，在非洲大陆乞力马扎罗山已经融化的差不多了，原来的山是这样，而现在非常大的变化，我们看到这个图景感觉非洲离我们和遥远，和我们的变化不是非常大。只有把气侯变化缩小到地区，缩小的人类所感受到的尺度，大家看看这两张图还是很像的，有了和自己联系以后。在非常剧烈的具有戏剧性的事件和日常的生活当中建立起非常的紧密的联系的情况下，当我们看到的不仅仅是全球的图景，而是身边发生的事情。
（见图）大家在北京看到的图景，是2004年7月10号发生的图景，或者是这样的图景。这个时候我们才有切身的体会，在我们身边确确实实发生非常严重的问题。这些问题就值得我们关注，也要求我们必须做一点什么来解决这些问题。这种情况下就是公共政策所说的政策之窗，于是乎由此开启，正是在这样的情况下才有可能行动起来，政策的制定者和公众都行动起来，制定一个比较好的气侯变化政策。当然，这个政策是在各个国家，在他人的国家，在我们的国家，这种情况下也有可能指望在全球的范围内共同面对和共同解决气侯变化的问题。
谢谢！
齐晔：我提的问题非常简单，今天是3月12号植树节，我的问题是植树节是从哪一年开始的？从那时候到现在为止我们植树多少亩？
主持人：请英方专家各自提一个问题。
 保罗·布朗：我发言的时候谈到过《京都议定书》是什么时候签订的？什么时候生效的？
杰夫·詹肯斯：我介绍海平面上升的时候，海平面上升有多种原因，能不能告诉我哪一个原因最重要？
主持人：下面是茶歇时间。
主持人：欢迎各位回到我们科技咖啡馆的现场。接下来会有一个互动的环节，如果哪位朋友有问题可以提问。今天这次活动依然是由千龙网和北外网院直播，先给北外网院一个提问题的机会。
北外网院网友：我们政府下了很大的力气基础我们的环境和气侯，我们个人需要做什么去改变环境和气侯？
主持人：其实这个问题在上次一场的环境讨论当中也有朋友提出来。因为上一次的嘉宾是从央视十套来的两个编导，他们从英国走访一圈之后，他们发现英国人和中国人面对保护环境的问题的态度有一点区别。我们在讨论不应该做什么，而英国人探讨我们应该做什么，那种态度更加积极，不过这个问题的回答还是请我们的嘉宾说一下。
 杰夫·詹肯斯：这不完全是一个科学问题。我们现在马上动手的应该是教育，因为抓在校学生的教育非常重要，我们当然现在可以节约用水、节约用电，比如今天我们用节能灯，这当然是好事。但是，更重要的就是节能也好、环保也好、环境也好，都要从娃娃抓起，为我们未来奠定坚实的基础。
保罗·布朗：我同意杰夫·詹肯斯说的，教育非常重要，教育既包括儿童，也包括政治家。在西方怎么教育政治家，哪一个政治家破坏环境，我们就不选他，谁保护环境，我们就选他。但是，同时也有一些事情马上就可以做的，一方面换节能灯是一个好事，还有就是开小排量的车，最好是不开车，坐公交车，有时候可能坐公交车很难受，但是坐地铁挤也比开车堵在半路上强。英格兰有一个趋势，人们居住的地方离规律的地方越来越远，这是非常没有意义的事。所以，想减排的话，住的地方尽量离工作的地方近一些，这样上班不用花那么长时间，排放那么多的尾气了。
提问：我有两个问题问杰夫·詹肯斯。这次IPCC公布第四次评估报告，但是很多人讲，认为这次评估报告对气侯变化的影响并没有充分考虑到一些正在反馈的机制在里面，比如对甲烷对气侯变化的影响，他们认为这次评估报告考虑的不够充分。比如在海底可能隐藏大量的甲烷等气体，而且他们不稳定，如果热量一旦到海底的话，可能造成甲烷的大量的释放，不知道怎么看待这个问题？第二个问题是很多人担心，气侯发生突变的可能性，不知道您怎么看？
杰夫·詹肯斯：这两个问题非常好，刚才我们已经谈了海底有非常多的甲烷，还有就是土壤中蕴藏非常大的甲烷，还有就是冻土层也有很多的甲烷。现在我们已经有科学证据表明，在俄罗斯的西伯利亚，随着冻土层的解冻，一方面造成地基不稳，同时造成释放甲烷。在海底、海床当中也有巨量的甲烷，它的存在的形式是甲烷的水化合物。现在来讲，海底甲烷还是稳定的，但是有一种可能，随着海水变暖，原来的甲烷变得不稳定，被释放在大气中，如果这个出现，对温室效应来讲是一个巨大的提升。根据我们的了解，近期没有很大量的甲烷，但是我们还需要研究，评估这方面的风险。
第二个问题气侯有没有出现急剧的变化，当然有一些自然的机制有可能导致气侯急剧变化。比如在西欧的临近地区是北大西洋，之所以说西欧能够保持温暖湿润的气侯，很大成份是来自于北美墨西哥湾暖流的作用。现在有人担心，由于气侯的变化，可能会导致墨西哥暖流停止，当然有这种可能，而且过去由于是自然原因，而不是人为的原因，曾经出现过暖流停止的现象。
根据现有的模型研究，北大西洋的暖流可能弱化，当然不可能停止，我们还需要继续的研究，从而评估它的风险。我们现在也发现，随着温度的上升，二氧化碳浓度也越来越多，但是，其中有一半的二氧化碳实际上是被海水、海洋、植被、土壤所吸收，并且固定了。这些固定的作用，有助于缓解二氧化碳浓度不停上升的趋势。 但是，现有的科学证据也表明，如果温度进一步地上升，土壤就不再是吸收二氧化碳，而是释放二氧化碳。这个时候就不是为我们造福，而是释放更多的二氧化碳，加剧全球变暖的趋势。
最后，我们再看一下格陵兰岛，格陵兰岛是覆盖厚厚的冰层，但是根据多数的模型模拟，在今后五十年到一百年，人类还无法组织格陵兰岛冰层的融化。当然，等格陵兰岛冰完全融化，可能需要三千年时间，但是，对最近五十年到一百年的融化，人类无能为力。为什么格陵兰岛冰层融化是大事，因为格陵兰岛的冰非常多，如果全部融化，会使海平面上升五到七米，虽然上升非常缓慢，但是上升的幅度是非常大的。
提问：我承认现在很多人在研究全球变暖的课题，我有一个问题，大家都还是在研究的层面，我没有看到任何组织和个人对这个问题有比较大的举措或者是政策来解决这个问题，请问三位专家都表达一下自己的意见。
齐晔：我告诉大家一个好消息，前几天我忘了叫什么名字，大概是英国的，可以问来自于英国的两位客人。英国有一位富商出2500万美元，说如果能够找到解决方案的话，2500万就直接拿回家。有些人在想一些办法。但是，整个全世界来讲都在做这些努力，1992年地球峰会通过的《联合国气侯变化框架公约》，这个《公约》本身就是专门针对气侯变化的趋势所设立的《公约》，在1997年的《京都议定书》也是把《公约》具体化。这些《公约》在全球范围内，有联合国和各个国家共同努力的结果，也有像我刚才说的个人所做的。今天可能每个人都到来自于林业局的短信，大家有空去植树，这也是减缓气侯变化的一项措施。
提问：我补充一下我的问题，很多这些机构制定出解决这些问题的政策，但是实施是一个大问题，有很多的政府在回避这个话题。我看新闻，2月2号推出IPCC新的报告，新闻媒体就播出两天，之后再也没有提IPCC这个报告的事，对这个问题怎么看待？
主持人：现场如果有国务院发言人多好。
徐云龙：这个同学问的问题非常尖锐，我就知道的一些情况做一些回答。我叫徐云龙，是中国农业科学院，农业与环境可持续发展研究所搞气侯变化的。据我所知，你刚才问的问题，当然有些政府、有些组织在回避这个问题，但是据我所知，我们国家没有回避这个问题。
首先从研究的角度来说，我们国家从“八五”开始，“八五”、“九五、“十五”都有一个攻关课题，准备一个项目研究气侯变化，我们所承担三个“五”的气侯变化的课题。关于气侯变化的影响、气侯变化的适应性我们怎么样采取措施适应气侯变化，我们的课题就是提出了很多很好的建议，我们主要是影响评估方面。在减少温室效应的排放方面，“十五”期间，我们是02课题，清华大学的何建坤副校长是主持的怎么样减缓排放减缓气侯变化的课题。我们一开始提出来的时候，就紧跟世界的脚步来搞课题，这是从研究的角度来说。
从国际的交往来说，我们国家自始至终积极参与《联合国气侯变化框架公约》的谈判和相关的工作，我们国家在发改委专门成立一个气侯变化协调小组办公室，同时有一个气侯变化委员会，我们国家大部分的部委都在这里，每年都有一两次例会。
我今天刚刚拿到手，因为我作为领先专家撰写了这本书，就是《气侯变化国家评估报告》，有十几个部委参与，最后报送国务院批准发布的，是非常隆重地推出来的。这是第一次我们国家以政府的名义向国际社会以及社会公众正式的推出来气侯变暖的科学问题，我们国家的整个原则立场，这是第一次推出来的。而且在此基础上，我们也刚刚通过的，《减缓气侯变化国家行动纲领》，就是我手上这书，是今天下午我刚刚拿到的。还有刚刚通过的《减缓气侯变化国家行动纲领》，这是对国际的一个隆重的承诺。同时，“十一五”期间，我们政策单位GDP能耗降低20%，我们相应地采取了具体行动。至于我们提出来的很多的措施，都是和气侯变化联在一起的。我们国家的方针，我们很少专门制定应对气侯变化的政策，但是我们在制定政策的时候考虑气侯变化，总的原则是将适应减缓气侯变化的政策纳入到国家可持续发展的长远的规划里面，这是我们国家的总的一个原则。我们可以想一想，我们国家的长远的发展考虑气侯变化的因素，这事实上也是很重要的政策。至于说具体的提出来的像植树造林、退耕还林，保护生态环境等等出台的一系列措施，都是保护防止气侯变化的，这可能是一个沟通的问题。实际上我们做了很多的工作，最近国际上的会议，包括国际的务须、务实的各种各样的研讨会最近搞的特别多，可能这是沟通的问题，所以，以后这样的活动要多搞。谢谢！
主持人：看来作为媒体，我们需要报道大量的报道和支持环境方面的报道。
保罗·布朗：中国做了很多的工作，《京都议定书》有180多个国家签了，这180多个国家当中，没有一个做的工作是已经足够了。可以说，气侯变化给人带来的巨大的风险，是人类未来发展的最大的威胁，英国政府，包括中国政府都应该加大工作的力度，同时欧洲和美国应该对中国的工作提供帮助。除了个人的工作之外，还要支持新技术的发展，中国在这方面走在世界的前列，中国现在对于可再生能源投资数量最大的一个国家欧洲也是在做同样的工作，因此，我们应该鼓励各个国家尽量采用清洁的技术，尽量不用化石原料。
提问：前几天看到新闻是日本的樱花开了，因为气侯变暖提前了20多天左右。我相信大家都看到了这条新闻。尽管我们一直呼吁植树造林，但是雷声大雨点小，而且现在沙尘暴也快到了，我很担心，《后天》中的景象很快就会出现。尤其是前两天很暖和，前两场下了一场大雨，然后是雪，之后是雾，很恐怖。说是可持续发展，但是现在影响很大，我想请问专家，你们都预见未来是什么样？还有就是冰川在夹缝中生活，我们现在做的是延缓第二个冰川融化，专家要什么看法？
齐晔：我不知道有没有完全理解这个问题。但是，我个人看，长远来讲是非常悲观的，尤其是读一两本宇宙方面的书的话，就会有充分的理由感到悲观。但是，这完全是时间尺度问题，从小的时间尺度我们应该每天高高兴兴的过。这个问题，的的确确由于人类的活动已经不是在局部的范围，而是在整个全球的范围基础我们居住的星球，我们到现在有45亿年的长的历史时期，但是，我们现在是第一次确确实实改变着这个星球。
我套用过去一句“两会”经常用的话“前途是光明的，道路还是非常曲折的”，大家要继续努力，每个人都要做自己要做的事情。你说的根本问题是解决不了的，我们有做日常生活的一面，人类也有哲学家的一面。你问的问题不是日常生活的问题，而是哲学的问题。所以不太好回答。
保罗·布朗：我是记者，搞新闻的，所以，科学的新闻就不讲了。天气的变化一定会动荡不定，一定会有异常出现。刚才杰夫·詹肯斯发言中也讲到，气侯变化一定会发生的。但是如果我们什么都不干，气侯变化会非常的恶劣，可能最后会吞灭人类，那时候我们真是什么也做不了。如果我们马上动手，像中国政府和很多国家政府一样，马上动手就会减少气侯变化的步伐，环节它的不利后果，这样使世界越来越好。因此，我想说的就是我们不要惊慌失措，不要什么都不做，我们现在马上应该着手采取行动。
主持人：请三位专家公布答案。
杰夫·詹肯斯：中国的国家气侯报告做的实在太好，都入迷了，把这个事给忘了。我重复一下问题，我的问题是在海平面上升的过程当中，哪一个因素是起最主要的因素？答案是在各种人为因素当中，由于海水受热膨胀，这是导致海平面上升最主要的因素。
保罗·布朗：我的问题是《京都议定书》什么时候签订，什么时候生效的？答案是1997年签订的，2005年生效的。
齐晔：我的问题是第一个植树节什么时候开始？第一个植树节比在座的大多数人都大，是1979年，当时五届人大五中全会决定每年3月12号作为植树节，今天是第29个植树节。
主持人：今天的活动到此结束！
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2007年03月12日 科技咖啡馆之我们地球的未来
