时间：2007年3月14日晚上
地点：大众书局星巴克
主持人：大家晚上好！欢迎大家来到今天晚上的科技咖啡馆活动，本次活动是由英国总领事管文化教育处主办的，今天这次活动在上海2007年春节后的第一次活动，今天很高兴，外面在下雨，看到这么多朋友来这里捧场，非常感谢你们，现在我想先了解一下，有多少在座的朋友是以前参加过我们科技咖啡馆活动的，能否举手示意一下，谢谢你们，有这么多，原来有这么多老朋友参加我们的活动，我本人今天是第一次来主持这样的活动，我也非常高兴，不管对于新朋友还是老朋友来说，我们的活动都是非常令你们印象深刻，而且是非常有意义的，这里我特别介绍一下除了有上海来的朋友，还有来自江苏省科学技术协会的领导们，他们坐这边，谢谢你们的捧场，我代表英国总领事管文化教育处欢迎你们的到来，谢谢你们的指教，我想大家应该知道今天的主题是什么？有谁可以告诉我？
我们今天的主题是“气侯变化”，这是一个全球都比较关注的议题，在座大家很多是科技爱好者，知不知道美国的奥斯卡最佳纪录片奖是哪一部？“an inconvenient truth”这部电影是美国前副总统参与拍摄的纪录片，片子中有很多例证和影像，警示人们怎么应对这个气侯变化？大家可以看一下，它是受到奖项肯定的，这里文化教育处给大家准备了两分钟的短片，影像是非常直观的，通过这个短片我们可以直接感受一下气侯变化的一些现象以及发生，好，两分钟短片我们一起看一下。 （PPT）
主持人：刚才就是我们看的这部短片，这个短片是我们精心制作的，其实里面有非常多的证据，比如说可以看到飞机飞上去的时候，后面吐出来彩色的就是他排放的二氧化碳的量，我认为，我们可能还要听一下专家的讲解，才可以更加的深刻的了解到，全球气侯变化的现象以及中国气侯变化的现象。今天我们请到了两位专家，一位是来自英国的保罗·布朗，还有一位是国气象局的特聘专家陈葆德先生。
他们都是这个领域里面非常顶尖的专家，我先来做一个简要的介绍，保罗·布朗先生是一个资深的英国的新闻记者和撰稿人，他曾经在英国卫报撰写环境方面的专栏，为时达到24年，在他给卫报撰稿的时间中，卫报曾经6次获得环境类的最佳年度报纸奖，所以说保罗·布朗先生在英国是非常资深的新闻人，也是作为气侯变化科学议题跟大众之间的非常好的沟通桥梁，现在保罗·布朗先生他担任的职位是给很多的国家性的报纸杂志供稿，他也为联合国环境署培训记者，培训撰稿人，保罗·布朗的足迹遍布全球，他甚至去过南极洲，然后他又写过8部书，都是关于气侯变化议题的。
下面给大家介绍一下陈葆德博士，陈博士现在是中国气象局的特聘专家，在美国加州大学攻读大气科学博士学位，在美国工作15年之久，曾经在NASA工作过，NASA大家了解吗？它是全球顶尖的科研组织，NASA全称是美国全国航天航空局，陈先生刚刚回国，现在主要负责的就是华东区总体的气侯变化研究规划和分析，所以说今天关注这一领域或者喜欢科技的朋友这是非常好的机会，你们可以跟这样顶尖的专家面对面进行非常好的交流，另外在发言开始之前，我想请大家注意一下，请你们把手机关掉，或者换到振动，以保持会场的安静，谢谢。
保罗·布朗：我是第一次到中国来，实际上我到上海来只有12个小时，所以对上海真的一点都不熟悉。我实际上刚刚到上海之前去了北京，也参加了两次类似这样的研讨会，今天非常高兴可以看到这么多观众，同时又有一点不高兴，因为有些人必须站在那边，躲在这颗树后面，看不到我们的屏幕了，我想前面应该还有几个位子空着，有几个观众可以往前稍微走一点，在这里坐一下。
那么现在大家看到屏幕上是我今天发言的第一张幻灯片，这是我新写一本书，它的名字叫做《全球变暖》，也是关于气侯变化的，然后主题行当中看到英文写着是The Last Chance for Change“这是我们所能够获得变化的最后的机会了”，大家知道在这个领域，气侯变化科学上面的发展非常快，但是与此相反的是政治家对此反应的非常的慢，那么我们大家都已经达成一种共识就是中国在气侯变化上已经占据非常重要的地位，其中一个原因就是因为中国发展非常快，同时也是变成了非常强壮的经济体。另外的原因，就是中国二氧化碳的排放量已经在最近超过了美国成为全球二氧化碳排放最大的国家，那么在北京和我们一起交流的其中一位非常尊贵的英国的科学家叫做Jenkins他就是来劝说英国首相布莱尔以及美国的总统布什采取一些行动应对这个问题，这位科学家，英国科学家Jenkins他让我给大家看几张幻灯片，叫做IPCC，中国政府间气侯委员会所制作的，那么大家看到这张幻灯片上，有一个黑色的线，就是最上面黑色的线告诉我们，从1750第一次工业革命到现在二氧化碳排放量变化的趋势，那么大家看到，二氧化碳排放量的增加是开始于1900年，然后到1950年开始这种变化的趋势增长的趋势非常非常的快，这个期间就是从50年代开始，欧洲以及美国在快速的发展实际上全球都是从那个期间开始发展的，那么大家看到科学家也指出，最近，由于全球变暖以及二氧化碳排放量不断增加造成气温的不断的变化，所以大家可以从这张图看到，气温也是在不断的上升，那么这张图上有不同的颜色，大家看到是蓝色的线，这条线表明如果人类不再排放更多的温室气体，排放更多二氧化碳的话，它的气温的变化是蓝色线所表示的，但是问题是现在真正的气侯气温的变化不是蓝色得线而是那条黑色的线，大家看到从1960年开始发生两极极端不同的变化，前面这张图跟这张图是呼应的，大家也看到气温的变化实际上是正好呼应了二氧化碳排放量急剧的增加，大家看到初期是280，但是到2000年的时候这个数字增加到375，从去年这个数字变成380，而且这种增长的趋势在不断的加速，大家从这张图可以看到，由计算机模拟做出来科学家预测气侯是怎么样会变化，然后气体会怎么样的变化？这一点非常重要，因为现在有很多的科学家以及一些政治家，尤其是以布什总统为主的政治家们，这些政治家以及一些科学家们他们说实际上气侯的变化，跟人类的行为没有关系，是一种自然的循环过程，但是从这张图可以看到，事实并不是如此，现在我们已经99%确定人类对于气侯变化的影响是起着及其重要的作用，那么大家看到这张图是我们所处的亚洲，蓝色指如果人类不再燃烧那么多的化石燃料的话，粉红色的线是一些科学家的预测会发生的一些事情，会发生这样的状况，而黑色的线所表明的就是我们观察到真正气侯的状况是怎么样的？那么所以我们的结论就是真正的我们的气温应该是非最高一档，就是超过科学家所预测的，那么在这个区域是指亚洲，整个亚洲的气温上升了一个摄氏度。大家看到，这张图是中国的气侯在这么多年间的变化，这是真正观察到的一个气温的变化，大家看到温度的上升也是非常的巨大的。这张图是对未来的展望，看到这张图是真的不漂亮，那么大家看到黑色的这条线是真正我们现在温室气体排放的状况，其他的四条线是我们的一种预测，现在大家看到的最上面一层线是告诉我们，如果我们继续保持了排放目前这种温室气体的排放量，会造成的情况，最底下的是如果我们将现在使用的化石燃料减少80%会引起的最好的一种状况。
这张图大家看到是全球平均气温上升的一张图，然后非常有趣，而且里面很多现象是很少有人可以理解的，对我本人来说也是花费很长时间真正的吃透他，所以这里跟大家分享一下我对这个现象的一种理解，那么我作为一个新闻记者，我经常跟别人描述什么是温室气体，我说温室气体就像我在床上放了一条毯子，温室气体全球变暖意思就是我们在地球表面放了一张毯子，我刚才已经举例了，温室气体像毯子，如果把毯子放在床上的话可能放20分钟或者更长时间才能觉得非常的温暖，因为毯子起作用是需要一点时间的，那么同样的道理，对于我们的温室气体的真正产生效果来说，也需要花20-40年的时间才能使地球真正的变暖，这个效果才能体现出来，所以今天我们在上海，或者在伦敦，或者在世界上其他任何的地方，觉得全球变暖并不是今天，而是在20年前40年前就是70-80年代我们所造成的在现在产生的结果，也就是说我们现在所排放的这种温室气体，真正的效应要到20、30年以后才能出现，就是2040年，到那个时候，这个气温的变化至少会上升一个摄氏度，所以，到这个世纪末的时候温度到底上升多少？可能是一度可能是五度，就取决于我们对这个问题所采取的行动到底有多大？另外还有一件事发生就是如果全球气温平均上升2度，在格林兰冰雪会融化，而且无法阻止融化的进程，所以这就不是说上海或者伦敦或者香港、纽约会消失，而是整个世界都会发生问题，那么这张图告诉我们在亚洲气温上升状况怎么样的？非常令人震惊的是到2050年气温在亚洲会上升3度，到2050年的时候在座各位可能还活在这个地球上，所以这是非常恐怖的一件事情，那么如果是真正发生这件事情的话，对于我们全球地球上的生物来说，会产生巨大的影响。
这张图告诉我们，气侯变化对于中国食品会有怎么样的影响？这也是英中两国的科学家共同研究的结果，这儿举小麦、水稻的例子，如果真的发生刚才所说的情况的话，到中国这个粮食的产量会比现在减少30%。
那么接下来我们讲的是海平面上升的问题，这也是很具争论的问题，因为很多人还不能确定为什么海平面会上升，在座各位在学校里面学过科学，知道水遇热会膨胀，那么海洋也是同样的情况，那么科学家得出这么一个结论，海平面的上升，2/3的原因是因为海洋在膨胀。
那么同时还有一半的原因就是因为冰川在退化，还有冰雪在融化。另外还有一个情况的发生就是图上表达的，因为海平面的问题引起了北冰洋也发生了一些变化，实际上海平面在一万年间都是非常的稳定不变的，但是现在发生了变化，人类的文明是建于海岸线上，但是现在海岸线发生了变化，现在一个非常非常紧要的任务就是我们要知道海岸线的变化到底会是怎么样的速度？这里大家看到，就是海平面上升的趋势，在100年间发生的变化，在过去20年来海平面上升的速度增加了一倍，那么去年格林兰岛大概250立方米的冰雪融化到海洋里，现在如果这些水全部都放在上海来，上海就会被淹没了，这里我们看到了气侯的变化，温度的变化海平面上升的变化，可能是20厘米也可能是80厘米，这完全取决于人类排放二氧化碳的量是多少，这里大家看到的是伦敦的一张图，我是来自伦敦的一个小镇上，这个中文叫做泰晤士大坝他可以随着气温上升或者下降，这个大坝是建造于1950年，因为那个时期发生了一次非常大的暴风雪，然后300人丧生，在他建造完第一年，整个一年里面这个大坝使用了两次就可以保护伦敦了，但是要知道在今年1月份，单单这一个月我们就关闭了5次，从这个数字上我们可以看到海平面上升的速度真的是非常的快，那么现在我们英国已经在考虑建造另外一个比这个大的多的大坝了，原因就是因为这个大坝已经不够了，尤其是到2020年的时候是绝对不够用的，大家都知道只有15年的时间要建造这么一个大坝，在工程上来说是很难的。
现在大家看到的是太湖流域，实际上太湖和伦敦是非常的相似，因为都处于低地，都有湖泊、河流，那么现在已经在中英两国之间有合作的项目，怎么保护河流，保护湖泊？这幅图是我们看到的是非常的熟悉的台风的景象，在美国叫做飓风，他会产生严重的后果，原因就是他会带来巨大的暴风雨。
去年我们知道有一场非常严重的飓风发生在美国的新奥尔良，差不多夺走了1000个人的生命，刚才那张图就是讲飓风的，陈博士会具体的讲，所以我就不再细说了，这张图主要是从太空上拍到的照片，告诉大家在哪个地方是整夜不暗的不夜城，在欧洲、美国、日本是整夜不暗的，而且中国的灯也是整夜的亮了，非洲是非常黑暗的，因为他们连电都供应不起，接下来欧洲、美国、日本，他们对于整个全球的变化起了最主要的推动作用，有一个叫做气侯变化的协议，他主要的是讲了各国对于气侯变化所应承担的责任，他讲到了在欧洲、美国、日本以及其他的国家主要是包括东欧国家，应该是对气侯变化起了第一个主要的责任人，就是因为这些上述所讲到的国家，他们燃烧了大量的化石燃料，这些国家实际上是必须而且是应该处于第一位要减少二氧化碳的排放量的。
刚才所讲的这些也是《京都协议》最主要的内容，非常遗憾的是美国、澳大利亚到目前还没有签署这个协议，不过现在美国以及澳大利亚已经对此有一些想法的改变了。中国我刚才已经讲到了实际上中国目前也是大量的燃烧化石原料，现在已经要在签署另外一个新的协议，实际上作为全球的每一个国家我们都应该各自承担我们应该承担的作用。那么很多的会议代表讨论谁应该对化石燃烧的减少使用，二氧化碳排放量的减少起主要的作用？我想说一点都不夸张的是，这些会议代表他们所作出的决定非常重要，对于全球非常的重要，对于我们在座的每个人也是非常非常重要的。那么我想剩下多一点的时间给大家提问，所以我的发言就到此结束。
主持人：非常感谢保罗·布朗的发言以及我们的翻译官ANNY小姐的现场翻译，下面有请陈博士进行下一段精彩的发言。
陈葆德：我是上个月初回国的，回国之后，我感觉到非常的高兴，这么多人关心气侯变化，在美国目前气侯变化非常不幸的是在某种程度上变成了共和党和民主党斗争的工具，所以我们做为科学家感觉到很不幸。回国以后我发觉大家公众也好媒体也好对这个都非常关心，所以我们搞气侯变化的，或者做气侯研究方面的都感觉很高兴。我现在做为中国气象局的特聘专家，主要是领导我们华东地区的气侯变化的评价。我们要评估华东六省一市的气侯，到底发生了什么样的变化？另外这种变化对于我们的生产或者生活有什么影响？所以，今年5月份拿出初步的报告，11月份就会拿出详细的报告。做一个广告，我们3月23日是我们的气象日，我们会举行一系列有关这个方面的讲座，更仔细的探讨这些事情，全球变化保罗·布朗博士已经讲了很多了，大家比较关心的是我们这个地方究竟发生了什么事情？这是2005年中国发表的一个气侯方面的评估报告，其中对华东地方的评估，根据1954到2000的资料，华东地区气温增加幅度0.3-1.5摄氏度之间，平均增加0.8个摄氏度，全球百年平均0.6，现在这个数字改了，是0.71度，我们国家每年的平均增幅是0.58度，这样说来我们华东地区增温的水平可能高于全球或者全国的增幅水平，这说明华东增温非常明显。华东的明显增温使得区域内的典型气侯特征叫发生了变化，超强台风数量近年来明显增多了，2006年有三个，其中有建国以来最强的台风，死了不少人。如果这个台风到上海来，即超强台风在上海登陆我们会是什么样的情形；另外还有梅雨，梅雨是特殊的现象，近年来看不到梅雨的典型特征了；另外还有高温，去年夏天很热，冬天竟然特别的暖和，这到底是怎么一回事？还有很重要的东西就是雾，雾变成一种灾害，一般的自然雾还好说，特别是现在有光化学雾，这个也增多了，大家可以感觉到实实在在的气侯变化。气侯变化现在看来比较严重，原因有很多，现在科学水平还不够，大家也在努力做这个事情，我想经过几年努力我们可以拿出非常好的回答，使大家心里有底。中国气象局和我们的区域气象中心，专门成立气侯变化的轨道，气候变化作为非常重要的轨道来做了，所以我们希望公众可以参与，迫使我们可以更好的拿出一些东西来，我就讲到这里，谢谢！
主持人：谢谢陈博士的精彩发言，我相信听了保罗·布朗博士和我们陈博士的发言之后大家肯定会有感想，所以接下来就是我们科技咖啡馆最特别、最精华的部分就是问题与回答环节，所以这是一个互动的环节，大家如果有什么问题今天可以面对面的问我们的专家。谁想第一个提出问题，谢谢！
 观众：中国在前几年还是第二个，现在已经是第一个排放国了，现在大部分地区还没有工业化，除了上海北京，其他发达的城市，如果有一天像美国一样，或者只是差不多像那个样子，按照传统会排放很多二氧化碳，有没有可能既很发达又不排放二氧化碳，否则就绕不过这个过程？
 保罗·布朗：这个问题可能有好几个方面要谈，首先中国要过4、5年的时间才能超过美国，第二点我想讲的就是美国人平均来说，人均排放的二氧化碳还会是中国人均排放的4倍，就是乘以5，即便我们已经超过美国，只是总量比他多，因为我们人比他多。但是中国和美国有一个共同点就是这两个国家都浪费了大量的能源，那么在中国很多人开车太大了，另外在很多的行业燃烧了太多的化石燃烧按，而燃烧的效益又是非常的低，当我到华盛顿去的时候，在夏天去我一点都不感觉到热，因为他们空调温度开的非常低，你的感觉就是非常的冷。实际上从经济角度来说真的是疯了，不过非常好的一个消息就是在全球已经开发出很多新的清洁能源了，那么昨天我去爬了长城，然后我欣慰的看到很多地方开始使用太阳能，实际上这一点从这一个角度来说已经超过了欧洲了。《京都协议》作为我们全球的合作来说，就是让我们互相学习这种新的科技，然后可以降低化石燃料的燃烧，就像刚才陈博士讲到的，我们必须开发出新的技术，来使我们又不去燃烧那么多的化石燃料，同时生活品质又可以保持的非常的好。
能否要求大家提的问题稍微短一点，我的回答也会比较短，这样可以使更多的人参与我们的活动。
主持人：对于高质量简短的发言，我们保罗·布朗会选择高质量的回答，我们会分发小小的奖品，谢谢大家的参与。
观众：我的问题是《京都协议》里面有三个机制，引起重工业化发展中国家，像我们二氧化碳的捕捉，是高科技技术，只有发达国家所拥有，而且在技术转让中，我们发展中国家付费是非常高的，我想听听两位专家的意见。
保罗·布朗：很多中国的污染比较严重的工业，确实是从西方转移到了中国以及其他的发展中国家，这些工业会带来大量的化石燃料的燃烧，给中国带来很多工作机会的同时也带给中国太多的污染，在《京都协议》当中我们有这样解决的方案，解决方案的名称叫做“清洁的、发展的机制”，简单的说就是这些西方的国家，来自西方的公司，他必须支付给中国一些钱，然后来解决他的现代工业当中要采取新能源的技术，这样做的结果就是二氧化碳的排放量的降低非常的多，可以以11000吨来计数，这些碳可以省下来，在国际证交所出售，同时在上海在伦敦在浙江都是可以上市出售的，现在每个人都期待这个方法可以解决中国以及其他国家的污染问题，同时也带给生意人更多的生意。在欧洲每个产业、每个行业、每家银行、每个办公室在碳排放量上面有一个限额，如果达到了这个限额的话就必须购买这个分数，碳的分数可能就是从中国购买的，不过这也是比较困难才可以做到的，不过我觉得生意人可以想出办法从中赚钱。
主持人：看来大家非常的踊跃，这位小姐，我想保罗·布朗可能需要休息一下，下面一个问题请陈博士回答，如果你的问题够简洁会有奖品的。
观众：陈博士，你可能对于上海的情况比较的了解，我的问题是非常生活化的问题，而且是我一直想问的，据我所知，你也看到上海的天气现在正变的越来越热，而这种变热的原因就是因为空调的使用，空调的使用会加大一些污染的气体的排放，你认为不认为这是恶性的循环，你认为有什么方法可以解决这个问题？谢谢！
陈葆德：我来上海才一个月，也不算是很了解。大家现在有一个误解，什么误解？实际上影响气侯变暖有三个方面，一个是温室气体或二氧化碳，第二是气溶胶，大部分的空气污染物属于气溶胶， 第三是地表状况的改变。大家现在很强调二氧化碳的排放，大家知道大气中最多重要的温室气体是水汽。这是最大的影响，为什么大家说二氧化碳这么重要？因为二氧化碳在大气中是非常稳定的，上海的二氧化碳量跟青海的二氧化碳量测量大致是一样的；另外气溶胶或污染物在空气中，实际上冷却大气。为什么？有气溶胶或污染物在空中，会把太阳光散射回去，这是直接作用，另外雨云形成的时候必须有凝结核，气溶胶或污染物可以提供大量的凝结核，所以污染物很多，云就会容易很多；大量的云会把太阳光反射回去，这是间接作用。这个方面大家就了解的很少了。有很多问题我们作为科学家是要回答的，我认为面对公众的时候必须要教育一下，这是我的观点，至于怎么具体看这个东西，我很难回答，我只是从我的角度看这个问题。
主持人：下一个问题。
观众：我的问题很简单，作为我们在座的每一位，我们怎么做可以阻止气侯变化的状况？
陈葆德：首先我们可以少开车，这是很重要的一点，反正我到国内我是不买车的，另外把灯，可以随手关灯就关，节约能源，大家从生活的点点滴滴做起，如果每个人都出一份力，就可以减少浪费能源，向大气排放二氧化碳的量会减少很多，从点点滴滴做起，这是我的想法。
保罗·布朗：作为一个记者我觉得还有一个办法解决这个问题，要让公众了解什么叫做气侯变化？在英国我的房子就作了一个测试，就靠这个房子排放多少的二氧化碳，那么有一位专家给我建议，把我现在使用的电灯全部换掉，替换成那种可以更长久使用的电灯，但是我用了节能灯之后，抄表员就来了，他以为我在偷电，他以为我在这个电表上面加了一个磁使电表走得比较慢，因为我的电表走数降低了一半，现在已经有10年了，现在电表的走数还是没有超过10年前电的使用量，现在我即便是换了那种电灯泡，也会省我很多钱。
观众：我是来自纽约，我的问题就是哪一种可再生能源前景是最好的，然后在政策上怎么样鼓励这种新能源的发展？
保罗·布朗：首先这位朋友问的是一个好问题，但是他的答案并不是那么简单，欧洲大部分国家风力非常足，尤其在英国，因此用风力发电我们是有很大的优势，但是如果你是居住在南欧或者在非洲的话，太阳能可能就是你更好的选择。如果你是在比较热带的河流地方的话，比如日本，你可以从海水当中吸取热量，同时成本非常的低。在世界上其他的一些地方，小型的水力发电又是很好的选择，比如在英国我们有很多的潮汛，同时又有很多的海，我们从大西洋这边可以获得海浪，这也是好的新能源。像在日本、美国、冰岛、意大利他们是用滚烫的岩石，因为这些地方有火山，所有这些国家可以根据他们自己本国的情况使用这些可再生能源。
另外有一个前景非常好的新能源就是我们在沙漠当中放上非常巨大的镜子，然后通过这种镜子反射能源推动一种涡轮的发电，这个在加州已经得到了实现，同时我们也希望在撒哈拉沙漠得到这种电传输到英国，让我们来使用，但是大家知道很多的政治家以及一些石油的使用引发了一些战争，这种能源的使用在很多国家会逐渐的消失，所以这就是为什么布什对于全球的变暖是人类的行为造成迟迟不肯承认的原因。
主持人：我们还有45分钟，所以大家不用急。
观众：我本人出生在中国，在英国生活了10年，我知道在去年一位广东的科学家经过25年的研究，一篇科技论文在美国发表了，谈到了成熟的森林是可以吸收很多的二氧化碳，这个是国外的结论，保罗·布朗是资深西方传媒专家，我希望他能够出版一些文章，能够说服日本、美国等发达国家，让他们停止进口一次性的用品，好象木筷子等等，可以帮助中国不再或者减少砍伐成熟森林，谢谢！
保罗·布朗：在过去的10年我们变得非常的敏感，尤其欧洲，我们对于进口木材非常的敏感，这样的话，木筷子的使用实际上也是在媒体的推广下使用量非常的少，如果你到英国，在一些中餐馆用餐的话可能拿不到木筷子而是塑料的筷子了，但是还有一个非常严重的问题就是中国还有欧洲以及美国其他的国家进口大量的木材，是从热带雨林的国家进口木材，而这些木材的砍伐都是非法的，日本在这方面做的非常的糟糕，因为他自己国家的森林不去用，而从其他国家进口，让其他国家的森林慢慢的消失。在欧洲有一个非常严谨的制度，我们叫做森林的证书制度，如果产品用木材来做必须有一个标签，标签上必须表明你是从可持续发展中的国家的森林里进口来的产品，而现在有很多产品不能出售，就是因为他不再具有贴上标签的资质了。那么我们知道砍伐森林实际上是产生温室气体最主要的原因，大概有2/3的原因在里面，同时我们知道很多的森林砍伐都是在巴西，在《京都协议》当中也有一个提议，如果你这个国家是拥有森林的话，那么其他国家会支付给你钱就是因为你不再去砍伐森林。
主持人：这边媒体区有一个先生说，他有很多问题想问陈博士，接下来我把话筒交给他。
媒体：现在美国开始采用在油里面加乙醇的方式减少石油的使用，这个对于整个气侯变化是否有好处？这种方法是否可以在中国加以应用？谢谢！
陈葆德：因为大气中二氧化碳排放的碳减少了，这是好的开始。乙醇这个东西来源于我们种的东西，我们不再燃烧化石燃料了。它燃烧就变成了水。现在美国加油的话，加油站会告诉你这个是有乙醇在里面，我们国家能源政策也在做这个事情，因为现在有很大部分的所谓的农业能源在生产了，国家也是批准做这个事情的。
保罗·布朗： 刚才这位记者提到的这个问题实际上还有潜在的危险在里面，因为大家要关注到我们土地是有限的，这个土地生产食物是有限的，同时采用在作物当中提取燃料也是有限的，那么已经在墨西哥产生了这个问题，很多人抱怨谷物、粮食的价格在上涨，因为很多的农民他们生产的粮食，他们愿意把他卖给燃料公司而不是卖给普通的大众，所以做这种乙醇新能源的时候必须非常的当心，我们要把种植作物提供燃料的地方的选址必须选在比较边远的地方，比方说我们可以在比较偏远的地方种树，这些树产生的油量比较重，这样提供给作为乙醇的燃料就比较的适当了，所以说这是一些可以被选的方案，但是我们操作的时候必须非常得小心。
主持人：我们的奖品还剩下两个，大家积极一点。
观众：我想问一个问题，去年夏天中国的四川盆地尤其是重庆地区发生百年不遇的大旱酷暑，而去年的三峡大坝也投入使用，我想问一下这是不是重庆地区气侯变化的一个主要原因？然后请你们预测一下这种气侯变化今年还会不会在发生？
陈葆德：有关去年咱们重庆高温问题和三峡这个事情，中国气象局委员会发表一个报告，去年重庆好象跟气侯变化关系不大，这个跟北半球大气环流的形式有关系，很难说是气侯变化的结果，至于三峡这个事情，我们现在也没有证据说三峡造成重庆高温，所以也没有证据说这个事情，这是中国气象局的权威报告。
主持人：没有直接必然的联系，对么？
陈葆德：是的，现在气侯是一个平均状态，很难说这是一个什么气侯变化所造成。
本来我想请气侯中心的主任来，他是管气侯预报，现在气侯预报是不大可能，对于全球平均气侯的预报是可能的，但是局部的气侯预报不可能，技术没有达到这种程度，现在都是全球平均的，数字计算的时候，里面不确定的因素太多了，很难100%的讲是这样。
观众：我有一个问题想问保罗·布朗博士，对于气侯变化的研究是不是将成为你终身的职业？
保罗·布朗：我受过的教育有限，我没有去过大学，也没有受过气侯方面任何正规的教育，实际上我从16岁开始就为英国一家周报开始工作，在80年代早期的时候开始工作，接着为卫报开始工作，然后当船员，从那个时候开始慢慢对这个议题开始感兴趣，我也写很多关于环保的文章，让读者了解更多这个方面的知识，我是自学的，慢慢的我变得越来越关心这个地球的状况，所以我说自己在不断的进步的，第二个问题是刚才观众提出，这是不是会成为终身的职业？实际上在18个月之前我已经退休了，但是大家看到我又出现在上海，我还不是真正的退休，刚才给大家看的这一本书，是15年来写的第8本书，这本书也是跟全球气候变暖有关系的。
观众：我的问题是作为记者，或者是科学家在环境领域当中，你们经常会给出一些对于政府来说不是很好的结论，那么政府面对这些坏消息的时候，经常给你们一些压力，你们两位如何面对这些压力，如何处理好这些关系？谢谢！
保罗·布朗：在西方国家在西欧报告的情况可能跟这边不一样，其实我们报告任何情况都是自由的，只要属实就可以了，非常重要的是我必须在我的报告中有一种平衡。有一些行业在英国是非常强势的，比如说在英国核能这一块就是非常强势的行业。大概在10年前如果我写关于英国的核工业他们安全系数非常的低，他的成本比其他新能源来说又是非常的高，那样的话就会有人施压给我的主编，来把我开除，实际上我的主编从来没有给我看过这种施压的信，有一天我对着我的主编说，我有一篇文章没有被采用，然后他把所有这些东西都扔在我的桌子上，这是第一次我才意识到我真的是有一个非常好的主编，他保护我来抗拒所有的外部的敌人，所以从某个方面来说，在西方做一个记者，跟中国相比来说也并不是那么容易的，我相信中国的媒体现在也是越来越开放，同时我们的媒体比以前的好奇心要强得多。
主持人：保罗·布朗先生是一位新闻人是记者、撰稿人，陈博士是一位科学家，我认为这个问题我们要请陈博士回答一下，因为陈博士先后在NASA和中国气象局工作过，所以说陈博士你可不可以告诉我们以科学家的立场来说，会不会跟这些国家机构的立场有一些冲突或者是有什么问题？
陈葆德：这个问题，我想98年我到NASA，当时是克林顿政府在台上的时候，NASA很容易拿到钱，NASA很富有，布什上台之后，NASA的钱放在地球科学方面的越来越少。具体政治的事情我们不关心，我们关心科学的问题，这是美国的情况，到了中国之后，我觉得我们国家现在是比较开放的，特别是对于科学的问题，特别是上面，非常的重视，所以我们写很多报告，媒体也很重视，做科学问题我没有感觉有什么政治压力，非要我们这么说，或者那么说，至少我们国家现在是这样。
主持人：还有别的问题吗？陈博士你认为刚才的问题怎么样？给不给奖品？
陈葆德：可以。
观众：刚才你提到核能的问题，现在随着温室气体越来越多进入大气，很多国家讨论这个问题，是不是我们应该更多的发展核能，核扩散以后，但从核能安全问题上面，政治利益上，从跟其他能源问题利益上来说，从你们的国家来说，英国自身的例子来看，哪些因素会最终战胜其他的因素？
保罗·布朗：这是非常简单的问题，但是有非常复杂的答案，在英国有很多老派的人，认为核能是一个解决方案，因为政治家喜欢浩瀚的工程，核站应该就是属于这种工程之一，但是也有人反对他，因为不管怎么样对环境来说是一个威胁，最大的争论可能还是经济方面的原因，因为建造一个核站至少花500万元的美金，然后花15年的时间。同时作为民主的国家，必须要跟当地的人民去商量，这个核站到底建造在哪里？这个商量的过程可能又是5年的时间，如果真的是从核电站发电的时候实际上已经花费了大量的钱和时间。我们刚才谈到风力以及太阳能的发电建站的时候也是非常的贵，但是速度很快，建站到发电大概一个月周期的时间，所以我个人认为我们应该在可再生能源上投资更多，而不要回到以前的老派的核能发电。不过以上只是我的个人的观点，我非常欢迎大家来跟我争论这个问题，来进行辩论，不过大家要记住一点，就是不管是怎么样的能源，到底是核能或者可再生能源也好，最重要也是最紧迫的问题是我们必须采取明智的态度提高能源的使用量，这也是最简单的方法也是成本最低的方法。
主持人：剩下的时间不多了，请大家抓紧，尽量让问题变得简短一些，比如我今天问的第一个问题就是NASA到底有没有抓到国外新人？
观众：我的问题是我们知道在全球有很多保护动物和保护环境的组织，那么有没有专门抵抗天气变化的那种组织呢？在英国和在中国。
保罗·布朗：首先这个问题非常的有趣，在英国有很多的非政府的组织，他们可以筹到非常多的钱保护动物，比如中国的熊猫、老虎或者大象，因为你们知道英国人是非常重感情的，他们希望这些动物可以存活下去，但是慢慢的这些非政府组织的人们意识到这些动物生存的环境已经发生了改变，他们所生存的森林或者丛林已经消失了，所以非常坦白地说，他们觉得应该是首先要保护气侯，保护天气然后才能保护动物，所以在英国有最大的三家组织就是保护自然、保护环境的，现在他们也是呼吁保护气侯、保护全球。
主持人：这边有一个小姐，请你出来一下，问题尽量短一点，因为时间不多了。
观众：作为一个气象的新闻记者，我非常的好奇你是怎样引起广大读者的兴趣，在我看来这是一个非常无聊的或者说是一个专业性很强的一个话题，你是怎样使观众的兴趣提高，对这个问题引起重视的？
保罗·布朗：首先我要说如果你写非常长的而且非常有趣的报告文章的话，现在应该说是很难找到了，不多了，如果我是住在中国，我在这边做新闻记者的话，我就会访问一些家庭，哪些家庭是饱受污染的灾难，我会去拜访那些村寨，那些村寨在海岸线上，那些村寨因为海平面的上升已经消失了，我会去喜马拉雅山访问那些的村寨，因为他们缺水，没有水了，他们的冰川慢慢的融化，然后我会去沙漠，对照旧的照片和新的照片对照他们有哪些不同，以上的方法就是作为一个新闻记者告诉公众气侯变化的方法，然后你用以上所说的这种方法互相交叉来用，写一些科学的报章，告诉人们结果会是怎么样的？然后把这两者加以结合。然后你就问问像陈博士这样的科学家，问他们应该到哪里去？拜访谁？写怎么样的文章？
主持人：接下来的时间可以问最后两个问题。
观众：你好，陈博士，我想让你帮我们预测一下，到2040年我们有没有可能从穿羊毛衫到穿水做的衣服。
陈葆德：我是这么说的，现在预报局地气侯基本上是不大可能的事情。上海局部的情况，基本上没有办法说的，我们现在提供的东西是全球平均的。
观众：我想问题的是，是从一个质发生到另外一个质的变化，也不只是说一个循环，一个气侯的变化，而是说会不会发生这种生活的转变的趋势的预测？
陈葆德：这个很难讲，因为我们现在做科学家，我本人来关心的问题，我非常支持把二氧化碳减下来，因为我们气侯太暖，从一个形态到另外一个形态，有时候会发生突变的，往往达到这个零介点的时候，会回不来的，很多人不清楚这个事情，我们现在应该采取行动，我们知道二氧化碳增加了会使气侯变暖，那么会不会采取行动使气候变得很冷，而又转不过来了，这是我们科学家关心的问题。
主持人：下面我们请一个朋友提最后一个问题。
观众：我的问题是说核能很重要，同时也是很危险的，我个人认为，核战争的可能性，我现在想问，作为科学家，或者做这个方面的记者的话，如果核战争打起来的话，对地球的气侯的变化会有什么影响？谢谢！
陈葆德：实际上，我们讲核战争，我们讲核冬天的问题，就是核爆炸以后，会把很多物质放到天空上，这样的话，就是我刚才所说的污染，气侯变的很冷，就是核冬天。
保罗·布朗：这样一个解决方案非常好，他既解决了全球变暖的问题，也解决人口爆炸的问题，我们都会死掉，就像恐龙消失一样。
主持人：我相信大家今天跟我一样，都在今天这个活动上的感觉很好，一边可以享受美味的咖啡，一边可以跟我们的科学家、记者有这么好的交流，OK，今天我们的活动到这里，希望大家下次再参与我们的活动。
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2007年03月14日 气侯变暖的演讲
