时间：2007年6月1日 19：00
地点：光大银行10层多功能厅
主持人：各位晚上好，首先要说，祝所有的老朋友、大朋友、小朋友节日快乐，祝大家节日快乐。我知道有很多的朋友第一次来到英国使馆文化教育处科技咖啡馆的系列活动，这个活动在全球各地的不同的城市一直展开，在北京一直有四年多的历史了。这一次在这个环境中第一次和大家见面。
哪一位第一次来举手示意一下，新朋友很多。
介绍一下今天两位特别的来宾，一位是来自于英国文化大使馆文化教育处的秦力博士，同时现在的科技咖啡馆得到了中国光大银行的特别支持，下面介绍的是中国光大银行零售业务部的副总经理齐晔女士。
可能大家会觉得今天的主题和这个节日特别的不相关，其实不是这样的。早在27年前，1989年牙买加有一个北部的海岸，10米深的珊瑚礁因为气侯的变化，一个月当中，植被从70%下降到40%。最近大家关注国内的新闻，无锡的蓝藻出现了“水华”现象，引起了水荒，很多人到超市买水，出现这样的情况，海洋变化、气侯变化是不是和现在的生活都是息息相关的？如果第一次来，我简单的介绍一下今天晚上的流程。
首先是两位专家。从中方和英方来的专家向大家介绍今天晚上主题的相关背景，同时我们各提出一个问题，在茶歇过后是自由问答的时间。自由问答有抽奖的活动，奖品是英国使馆文化处的CD包。
首先介绍一下来自于英国的贝特福德大学艺术、技术与科学学院执行院长詹姆斯·克拉博先生。另外一位是来自于中方的专家，国家海洋局海洋环境预报中心的研究员乔然老师。他有二十多次赴太平洋科学考察的经历。
当然，今天晚上头脑风暴也非常的辛苦，胡老师是今天晚上的翻译，手脑并用，每一次特别忙。另外一位是速记老师，她手占着没有办法和我们打招呼。还有就是感谢千龙网和北外网院为我们做直播。
首先有请詹姆斯·克拉博教授。
詹姆斯·克拉博：大家晚上好！
首先给大家做的一件事情，就是猜猜这个人干什么？这是谁？在潜水服里我没有戴领带，大家可能没有认出来。这个是我从2001年之后就开始展开的一项研究工作，就是考察一下气侯变化和海洋之间的关系。在我的研究过程中，我们组织了很多的由潜水员组织的小队伍，我们进一步考察珊瑚礁生长的状况。现在我先给大家简要的介绍一下我今天晚上发言包括的主要的题目，首先我们会简要的介绍一下气侯变化，为什么气侯变化？气侯变化是什么？另外，我们也会简单的考察一下为什么珊瑚礁对我们来说有着非常重要的意义，我们简单的看一下关于极端气侯的状况，还有一些沉淀的状况以及如何应用模拟的技术来观察珊瑚的生长的情况以及和气侯变化之间的关系。另外，我们也展开一些研究，关于珊瑚与寄生物的一些DNA、基因方面的发展情况。最后看到的一个问题也是非常重要的问题，就是如何把科学研究和进一步对海洋生物的保护相结合，以及在这个过程中，尤其是对中国而言我们面临的一些挑战和机遇。大家也许看到这幅照片就会想到穿潜水服的潜水员是谁？我可以告诉大家，那就是我。
（见图）我们有很多的数据，都表明全球气侯在不断的变暖，全球的气温在不断的升高，从这幅图可以看出来，无论是年平均气温还是五年的气温，从上个世纪就处于不断上升的趋势。
（见图）在这里，我们通过这两幅图片的对比可以看到冰川的融化的速度，在这里可以看到左边的图片是摄于1875年，是奥地利山川的情况。同样在右边的情况，同样的地区在2004年的时候的一个情况，所以，从这两幅片上可以看出来，冰川已经彻底的融化了。
下面我们看一下珊瑚它的种类有那些？在这幅图片上，我们看到的是两种非常重要的造礁珊瑚，能够形成珊瑚礁的珊瑚，第一种看到像冠状叫枝状珊瑚，下面的图片可以看到的叫做脑珊瑚，脑珊瑚对于保护海洋来说是起到非常重要的作用的。为什么这些珊瑚或者是珊瑚礁对我们来说是如此之重要，因为首先他们是非常具有价值的一些自然资源，它的这种可再生性或者是自身的繁殖能力非常强，相当于海洋的热带雨林，为海洋当中的很多生物的生活提供良好的环境，也保证了海洋当中生物多样性的发展。另外，一方面珊瑚也是很多人，成千上百万人的食物的来源，当然，这里也包括很多中国人，为什么珊瑚对我们如此重要，这里还有很多其他方面的原因，比如我们可以用珊瑚制成很多的药品，包括治疗癌症的药品。一方面，刚才我们提到的脑珊瑚可以保护海岸线不受到海浪的侵蚀。
另外一方面，珊瑚对岛屿的形成以及白色沙滩的形成是非常重要的。比如说中国的海南岛，对中国的经济发展起到非常重要的作用，对海南岛这样的岛屿来说，周围的珊瑚的发展对整个岛屿的安全来说是非常重要的。还有很多上百万计的为使用水下呼吸器的潜水员，他们把潜水作为娱乐活动，珊瑚对他们来说也是非常重要的。
与此同时，除了全球气侯变暖的原因之外，珊瑚的生存也受到各方面的威胁，如果把大的分一下类，珊瑚礁所受到的威胁主要来自于四个方面，一方面是对于海岸线的开发，比如说在沿海地带建很多的度假村，海岸的威胁对珊瑚是一种威胁。另外就是污染。第三个是对于海洋资源的过度开发，尤其是过度捕鱼对珊瑚礁造成非常大的威胁。另外一方面还有来自于陆地的污染物，对海洋生物，包括珊瑚礁造成威胁。就是说海洋里的生物和陆地上的生物，以及陆地上所产生的沉积以及污染物是密切相关的。
随着全球气侯不断变暖，导致海洋表面气温升高，海洋表面气温升高，随之而带来两种影响，一个是珊瑚礁白化，另外一方面会形成飓风这样的极端恶劣的天气。珊瑚礁对气温，对温度的要求是非常高的，非常敏感的。它生活再一个非常有限的温度区域之内，无论气温稍微低一点，稍微高一点，都会导致珊瑚白化的发生，海洋表面气温升高，会使珊瑚礁失去共生体，这些共生体在海洋当中发生了光合作用，保护了珊瑚礁的生产，如果珊瑚礁失去了共生体，珊瑚礁很快就会产生白化。
（见图）这张图片上可以看到，珊瑚白化的一些情况，以及白化的程度。这些红色的点是表示白化程度比较剧烈的地区，尤其是大家可以看到。离中国比较近的区域珊瑚白化情况还是比较严重的。
在这里，我们有这样的小的比喻，就是说我们把全球气候变暖比作我们在等公共汽车，这是我在中美洲的一个国家拍摄的，是在遥远偏僻的地方等公共汽车，突然有两辆汽车都同时来，我为什么取这样的图片，大家看到汽车叫詹姆斯公交车，因为我的名字就叫詹姆斯。就像刚才在前面的等公交车的图片上看到的，公交车一下来了两辆，来的频率越来越高，相当于我们预测到珊瑚发生白化的情形。
（见图）在这里我们看到的是在南亚做的研究，关于牙买加珊瑚白化的情况，二十世纪初，珊瑚发生白化的频率相当低。但是按照气侯变化的规律来预测，2004年每一年都会发生珊瑚白化的情形，而这样的情形是不可持续的状态，在这样的情形下，珊瑚是无法生存的。
我已经在牙买加从事了多年的关于珊瑚方面的研究工作。通过我们研究发现在牙买加周围的海域，珊瑚的种类还是非常多的。
这是我工作的一个地方，我叫探索弯，是牙买加的一个海港，在这里就是一个非常重要的当地的产业，铝土矿，这个是相当于铝土矿储藏的仓库一样的地方，通过这个地方，用集装箱把这些运出去。
（见图）这张图片是1973年的时候，我们看到的探索弯周围的海域，我们发现海底的部分是被大面积的这种枝状珊瑚所覆盖的，就是我们前面提到的两种造礁珊瑚之一。刚才的图片大规模的枝状珊瑚已经不复存在了。
（见图）在七十年代的时候，在这个海域当中，枝状珊瑚覆盖率达到70%以上，甚至接近80%。但是，从这个图片上可以看到，到1993年的时候，枝状珊瑚覆盖率减少到2%、3%，不足5%。所以，大家看到，1980年珊瑚礁的覆盖率有大幅度的下降。
在我所从事的研究当中，有一项非常重要的工作，就是希望开发出非常准确的模型，就是能够模拟珊瑚聚集地的发展与极端气侯之间的关系，我们所开发的就是有有理多项数函数，我们至今开发出的是一种非常高的模式，能够模拟出珊瑚礁的生长以及极端气侯变化、极端天气之间的关系。在这里可以看到，在1980年的时候发生了一次非常剧烈的飓风叫“爱伦”飓风，在这里，我们追踪飓风的路线，可以从牙买加的北岸一直到古巴的南岸。
（见图）在这几张图片上可以看到，在右上角是关于“爱伦”飓风的卫星图片，大家可以看到剧烈程度。在左下角的虚线是我们追踪到飓风发展的路线。在右下角的图片可以看到在这个地区我们拍摄到的海浪，就是由飓风掀起的海浪高度达到12米以上，有这么巨大的飓风或者是海浪，大家可以想象所产生的能量对海底对枝状珊瑚所造成的影响。
另外一方面，其实受到这样一些极端恶劣天气影响不仅仅是枝状珊瑚，还包括我们刚才提到的另外一种造礁石珊瑚，就是脑珊瑚，我们发现脑珊瑚极易受到恶劣天气，包括飓风这样的影响。在上面的图片上可以看到，如果飓风或者是暴风雨的强度越高，脑状珊瑚补充的速度越慢。
（见图）在这些年份，1950年或者是1980年有强烈的飓风发生的时候，相应的脑珊瑚重新繁殖和补充、恢复的速度是相当慢的。所以，如果我们这些研究，我们发现这样的一些极端恶劣的天气非常严重的暴风雨，不仅仅会影响到这些枝状珊瑚的生长，而且会影响到脑珊瑚的影响。其原因，可能是由于这样的恶劣的天气对珊瑚本身它们的生长力造成很大的压力，另外也可能由于海底地形发生了一些变化。
另外一方面，大家还记得前面有一张图片在探索弯附近有铝土矿的装卸，不仅把铝土矿装走，与此同时有很多的铝土矿落到海底，直接沉积到脑珊瑚上面，这样的沉积往往引起珊瑚的死亡或者是导致珊瑚的生长非常慢，这些对于珊瑚的生长状况都是非常不利的。
（见图）刚才是牙买加的情况。现在讲更近一点的地方，就是印尼尼西亚，我们在印度尼西亚偏远的小岛上展开了一系列的工作。
在这里，我们在印度尼西亚拍摄的海底的图片，这里的海底生物有很多不同的种类，而且珊瑚的生长趋势是非常好的。
（见图）这张图片上可以看到，离刚才我们看到的图片所拍摄的几公里之遥的地方，这样的地方海底周围已经没有其他的生物，而是被很多的沉积物所覆盖，这种情况下，珊瑚的生长受到了很大的限制。
前面的图片可以在清澈的水当中，珊瑚处于发散性的状态。在这样的恶劣状态下珊瑚的生长就是直着往上生长的趋势了。
与我们所在牙买加所观察到的情况非常不同的一点，在印度尼西亚我们发现有很多的年份，珊瑚礁的补充的速度是相当相当的慢的。这个到底是什么样的一些原因导致的呢？我们发现在印度尼西亚的海域，是离赤道非常近的，发生非常剧烈的台风或者是飓风的情况应该不是特别的常见的。到底什么原因导致这个地区的珊瑚的生长状况如此之差？后来我们发现，可能由于当地人大规模的采集海底的这样一些珊瑚，或者是珊瑚礁作为一种建筑材料，来建造他们自己居住的房子。他们通过这种行为，从海底大规模的采集珊瑚，然后用来建造他们自己所需要居住的房子，但是事实上他们所居住的这些房子也是非常脆弱的，极易受到恶劣天气影响的。
在过去的几年当中我们所展开的研究之一，就是来做一些模拟的计算，以此来预算珊瑚如何应对气侯的变化，由于气侯产生的变化珊瑚会产生什么样的一些措施。通过我们这样的一些研究，发现确实珊瑚聚集地珊瑚的生长状况确实和气侯或者是气温以及雨水之间的变化两者之间是有相互关联的。
根据我们的这些研究，以及其他发表的一些研究结果，我们发现珊瑚的生长的速度是和日气温最高的气温相互关联的，当地的日均气温达到非常高的气温的时候，珊瑚生长的速度就会减慢。
（见图）在去年10月的时候，我非常有幸申请到一个关于气侯变化方面的研究项目。有了这样的一些资金的帮助，我们开发了这样一些设备。比如在这里看到的是一个海底的摄像机，它是一个可以进行遥控操作的。我们对海底摄像机进行了一个改进，在摄像头的地方装上两束激光素，这样使我能够非常准确的测量出来，在下面的图片上可以看到，两个红点之间的距离，在上面安装的激光素的距离，这样可以量化测量出来珊瑚之间的大小以及两点之间的距离。
（见图）在这里可以看到，有这样一条比较直的线是模拟在牙买加的枝状珊瑚的生长的趋势，与此同时，我们也模拟了当地海洋表面气温上升或者是气温变化的一种情形。我们在相固定的一个时期内观察两者之间的相互影响和变化。通过我们最近的研究发现，这些枝状珊瑚的生长速度和海洋表面温度的升高变化之间确实存在相关关系的。也就是通过我们这样一系列的研究，我们就会发现，这两者之间，比如从2002-2007年当中，两者之间珊瑚的生长以及海洋表面温度变化两者的相关系数是相当高的。
另外一方面，我们所展开的研究，就是进一步研究附生在这些珊瑚上的海藻类的植物，比如在这里看到的左边是一些珊瑚礁。左边是精微海藻，是附生在珊瑚上的一些海藻植物。
通过我们的这些研究，我们提出来这样一种假设，就是说这些珊瑚它们为了应对气侯变化，它们会对自身作出一系列的调整，这种调整有时候会调整白化现象的发生。一方面就是说这些白化会使珊瑚选择另一种类别的共生体存在于它们的体内当中，我们叫做共生体的转换。
另外一方面，因为珊瑚的共生体有很多的不同的类别，我们叫共生体的移动。以前是这样的共生体附着在珊瑚上起这样的作用。而为了适应气侯的变化，由另外一种共生体附在上面起到主导作用。
（见图）另外，我们觉得非常重要的一项工作，就是要积极鼓励当地群众的一些参与，在这几幅图片上，左上角的图片是我的一位同事，在向当地的学生讲述相关的知识。
（见图）在右上角是我和这些孩子们在一起。
（见图）右下角的图片是在一个大的礼堂，我在牙买加的女子学校做发言的情形。在女子学校当中，差不多有250名学生倾听了这个演讲或者是我的发言。在讲一个小时以后，孩子们非常积极地向我提出了很多的问题。
（见图）大家在左下角看到我在牙买加的另外一所学校相当多的学生做讲座的情形，但是由于这个州的环境非常嘈杂，拿一个麦克风，但是不好用了，结果拿了一台卡拉OK机，用卡拉OK机向各位演讲。
我们认为另外一方面非常重要的工作就是如何把我们掌握的自然科学知识如何转化为保护自然环境的一系列的活动。如果能够把我们掌握的科学知识和环境保护相融合的话，进一步融合到环保的政策方面，我们相信这对所有的各方都是非常有利的事情。无论是政府还是当地的渔民还是家庭。
在牙买加我们所面临的问题，大家似乎是把一个环境看作是本身就是一个问题，而不是能够帮助我们解决问题的一种方法。这是因为在牙买加，他们还有一些非常凸显社会关系，比如贫困和犯罪率高的关系，所以，政府考虑的是凸显的社会问题，而没有考虑到将环境问题融入到其中来帮助他们解决这些社会问题。
与此同时，我们也相信，我们要解决这样一系列的问题，我们在以后还将面临着很多方面的挑战。一方面是来自于实际操作层面的一些挑战，另外一方面也包括道德方面的一些挑战。比如在实际操作层面，皆是我们面临的挑战之一，就是将我们现有的信息传达给决策者，使他们制定出有利于环境保护的措施。另外从道德方面考虑，我们要保证或者是理解，在保护区之内生活和居住的居民他们有权自己决定他们的生活或者是发展的方式。去年我写了一篇文章，在文章当中我提到，在世界很多地区有很多人，他们的生活是依赖于刚才所提到的海底的珊瑚礁，他们靠珊瑚礁生存的。如果这样的珊瑚礁由于各方面的原因而导致珊瑚礁不断死亡的话，就会给以珊瑚礁为生的人生活和生存带来极大的威胁了。
比如我们刚才所提到的一系列的环境以及海洋生物之间的关系是非常复杂的问题，我们确实需要一段时间的。但是，随着全球变暖的进程不断加快，我们的时间越来越有限，我最后引用“安卫特”在《四首四重奏》里得一句话结束我的发言，在诗句里说到，时间在不断的过去，我们也在不断迎接新的来，但是时间给我们留下的只是一点点意识，所以，当今我们面临的生存的迫切的挑战，所以，我们最大程度利用我们现有的意识来保卫我们的国家。当然，不仅仅是我们自己的国家，当然包括全世界所有的国家，为所有人提供更好的生活。
主持人：感谢詹姆斯·克拉博教授非常丰富翔实的发言。我相信气温对珊瑚有很大的影响，但是环境对每个个体也很大的影响。大家以前可能参加过科技咖啡馆的系列活动，大多数在咖啡馆的环境当中，不像今天的环境当中，大家有点像听大学教授讲座的感觉。大家可以放松一点，当然，要关掉手机或者是说话小声，希望给大家提供一个更为舒适、放松的环境，像在咖啡里一样，关注更多的科学话题。
随着出游的机会不断的增多，旅游业不断的发展，可能曾经也去到一些东南亚的一些岛国或者是我国的海南岛这样的地方，不像詹姆斯·克拉博博士有这样的证书，可以深潜看到很多的美丽的场景。当你浮浅的时候看到海面上那么多美丽的生物已经惊呆了。我们现在看到只是几十年前的百分之一，千分之一，我们应该怎么做。下面有请乔然教授。
乔然：今天讲关于海洋的生物的问题。
我们国家是海洋环境预报中心，主要是海洋预报，海啸、赤潮等等，我主要是从事海洋大气方面的工作的。目前全球气候变暖，海平面上升等等。这些和什么有关系。
我们从事这个工作，我们和美国、日本合作过。我们主要是对生物、化学，综合的做了一个调查。
从八几年到现在，二氧化碳是增加了，是有害的。由于强调全世界综合发展，比如煤矿。中国的煤矿开发十几个，很多都是变成二氧化碳，二氧化碳有什么害处？现在整个海洋的气温能够吸收二氧化碳，但是吸收了这部分，也使海洋发生了变化。二氧化碳影响海水的酸性，直接影响这样，刚才詹姆斯·克拉博博士讲了，珊瑚一个是和温度阳光，一个是珊瑚的变化。所以，气侯变暖，现在有很多从眼前的经济立以来过度的开发，包括海水养殖，砍伐森林等等。比如渤海，渤海现在污染面积几乎达到2%，一个是赤潮，影响非常多，这样到一定的程度，都是有害的，这样鱼很多都会死亡。对酸度的PH值，这样对很多生物有危害很多的生物灭绝，渤海很多的生物都没有了，危害这么严重。一个是渤海都是交换很少，很多的地方水位低。现在我们国家准备花大的力量来整治。
《京都议定书》我们国家有签了这个。刚刚生效的《京都议定书》主要内容就是控制以二氧化碳主体的温室气体排放。估计全球约有将近一半的二氧化碳被海洋吸收或海洋发生交换。全球大洋上二氧化碳的净释放和吸收是由大洋二氧化碳的源和汇动力平衡控制着，西洋吸收大量的二氧化碳，没有参与地球变暖的过程，这对全球气侯而言，是一种业已的事情，但是对海洋性生物来说是益的。根据美国研究的二氧化碳的增加，后果是几十年，地球必然会变暖。
大气的二氧化碳和PH值有直接的运算关系。大气的二氧化碳增加，酸度也变化，从0.1-0.3的变化，就是非常的严重。在目前渤海、东海原来是8点几，现在是7.1、7.6，相当的麻烦。现在很多的因素是人为的。如果现在得到了效益，再花钱治理是多少倍也治理不回来的。
我们做的这个计划，主要是从太平洋在全球大面积的做，主要是做海底的二氧化碳的研究。根据我们这么多年的资料，一个是对海洋气温之间有什么关系，一个是大面积的看是释放二氧化碳还是吸收二氧化碳。吸收多少、排放多少。
我们的资料主要是经过多少层，看每一层的变化。
（见图）这是我们做的太平洋的区域块。为什么设计这样的一个区块，这是美国做的，他们做了很多的年，我们做的是几个。他们的资料的空缺。
我们还做一个海水中的TCOz的测定。算PH值。还有就是他们之间有什么关系。垂直上升流，比如说中国海，哪一个地方有上升流和哪一个地方有下升流。我们现在做的主要是和美国能源部合作的，是由美国哥伦比亚大学提供的，我们多少年合作。
（见图）这是一个交换，算通量，吸收是多少，释放是多少，根据气侯和表面参数，这是一个很复杂的过程。
（见图）这是一个结果。
我们通过这么多的航次，有很多层面，这是各层的数据。我们结合碳化学量、气象、生物化学等等项目观测调查，利用分析后二氧化碳资料和其他海洋要素对热带西太平洋大气二氧化碳的强度，交换通量的分布于变化，海洋生态环境与二氧化碳变化的相互影响关系，厄尔尼诺现象和大气海洋间二氧化碳变化的相互影响进行探讨和研究。我们从南纬到北纬原来是占15%，而这一年是平衡的。我们做了很多的研究。
太平洋各地的释放和和吸收到什么状况，有很多的流，受到流的影响。
（见图）这张图是做了一个通量，这是美国做的，全世界都用这个图，从165度到这边是我们做的。是用的全球的地球性的一个通量，这个资料是全球交换的。
这就是太平洋我们做的二氧化碳的源的强度有多大，释放多少，吸收多少。
（见图）这是一个表，做的纬度，每年释放多少，通量是多少，都做了详细的值，每年的排放量。
（见图）这是一个结论。不同的季节值有不同的变化，我们做的结果和美国做的，我们做的和他们对比值是接近的。
（见图）这是整个流的分布，上面有多少年的一个状况。
（见图）这是另不部分，是西北太平洋的副热带，这是和日本合作的。
（见图）副热带我们做的时候，这是一个航向图。我们一共是做7次。
（见图）这是海气之间的二氧化碳的交换。正的是释放的，负的是吸收的。
（见图）这是得出的主要的结论。
（见图）这是变化。这是结论。
我们做的结论，通过观测研究表明，东太平洋高PCOz区向西减弱，观测区PCOz平均值均在6.1Pa以下，纬度这些都是对的。
第二是南太平洋上贯彻区的状况。一般的说，东部输送的赴韩的二氧化碳和营养盐的海水向西延伸的影响可达155度E。
最后的结论，影响海水变化的主要是温度、盐度、海流、水团以及生物的变化。
海水的颜色，我们考察的时候，真正的到深的大洋的时候是黑色。海水都是蓝的，我们觉得很漂亮，我们都喜欢蓝的。我们一见到蓝色就知道到家了，水的层次是不一样的。到7000多米是不一样的。这个和盐水有关系。现在对我们气侯的排放，对海洋的影响很大。中国最严重的是渤海，其次是东海，南海水还好一点。赤潮为什么频繁发生，就是很多的小工业排污特别的严重，排污严重的超标。还有就是中国存在大面积的水土流失，流到海来有颗粒物，本来营养盐是很好的，但是吸收的有害的东西不释放，所以，有危害。所以，现在渤海的鱼也很少了。现在对还的鱼现在也在减少，一个是气侯变暖，温室气体的增加，直接让海水消化，海水变酸，这样对贝类有害。贝壳钙化，生长的很慢。珊瑚也是受到影响，而且长的很慢。
增强海洋意识，对我们非常重要。中国的很多的船在外海不排污，到中国近海来排污，意识很差。在珠海口，很多家庭用的东西都在海上漂着，我们的保护意识很差。在远海是蓝的，但是到近海就是污黄的。所以，我们自己要注意。现在的温室效应也很多，比如说小汽车等等不限制。这方面为什么要可持续发展，现在是满足了现代人了，但是不能可持续发展。我们现在很多的工业都是短期效应，现在拿出多少倍钱也补不回来，而且很多的城市水等等都会受到影响。
现在海洋很多地方开发的差不多，为什么我们现在和日本争海洋权，因为天然水很多的东西等等都在里面，都在争这个。
原来有一个阿波罗计划，我们以前没有参加这个，怕资料泄密出去，只是他们资料早就得到了。现在已经参加了，资料全世界共享。
就讲这么多，我通过讲这个，希望大家为了子孙后代爱护我们的海洋。现在海洋的状况很糟糕，很严重，但是大家了解很少，希望大家有所了解，增强对海洋的保护意识，一个是生态环境问题。我们到贵州，建发电厂，我们给他们建议，建多少。往上增加一米是造价很大的，但是不能增加，因为建完污染很严重。一个电厂做12个梯架，污染很严重。还有滩涂等等，现在养殖的人贪多了，近海养殖都是大面积的，无限制的扩大，有利益都养，所以，水质受到破坏。现在大家追求的是短期效益，但是危害在后面。
一个是温室气体的排放，二氧化碳有什么作用，如果没有二氧化碳人类不能生存，但是还有会影响气温。
对二氧化碳排放这个，现在中国也是有这个义务。如果现在自己排放，影响自己的发展。《京都议定书》现在美国不同意签这个协议，但是变相的同意了。
我就讲这么多。希望通过这个，大家对这个有所了解。
主持人：谢谢乔然老师。
我们的科技咖啡馆的上半部长篇大论告一段落，我相信大家更期待接下来的短兵相接，在茶歇之前，请两位嘉宾各自提出一个问题。但是最好是YES或者是NO。
我还要用这个时间给大家介绍一下近期的活动。从5月25号-7月5号，在中国科技馆C馆有英国大使馆主办的《超越——中英体育互动展》，并且在6月16号下午13：30-15：30有我们的科技咖啡馆，题目是如何应对老龄化？
现在看看嘉宾有什么问题？
 詹姆斯·克拉博：我提出的问题是珊瑚是动物还是植物？
乔然：海水什么时候显酸性、什么时候显碱性，以什么定标准？
主持人：茶歇的时候大家讨论的很热烈，有人还找朋友场外支持。下面我们继续今天的活动。有哪位朋友提问？
提问：请问詹姆斯·克拉博先生，下周在德国会召开“八国峰会”，全球气侯变暖问题会成为一个主要的话题。昨天布什总统迫于全球压力，说美国会采取新的措施加强这方面的努力。因为我们普通的人可能对海洋气侯、珊瑚礁这些不太熟悉，想问一下，作为一个普通的人，我们在日常生活中可以做一些什么事情使在减缓全球气候变暖的问题上有所作为？
 詹姆斯·克拉博：我认为有一件事情是我们所有的人，在座的每一个人都可以做到的，就是看一下每个人的电费的单子上，每个人每个月电费花多少钱。我们消耗电，实际上和二氧化碳排放密切相关的，我们做的是很简单的事情，而且不会带来不好的后果。我们看一下电费单或者是每个月电费交多少，可以仔细想想哪些是不必要的支出或者是花费。比如电视机，电视机关闭的时候有待机的状态，小灯亮着，这样的待机的状态也是消耗很多的电的。这样的一种事情是我们每个人都可以从身边做起的，待机的状态可以关闭或者是电源彻底拔掉，我们可以从身边的简单的事情做起，看看每个月用电的电表的电费就是我们做的环境保护之一。
提问：我想问一下，珊瑚礁和珊瑚在一个平常人来看，我认为珊瑚礁是由珊瑚组成的，您说因为气温导致很多的珊瑚死亡，珊瑚礁会不会也因为气温而死亡？
詹姆斯·克拉博：你的确提出来一个非常好的问题，也是一个非常聪明的问题。我们所能观察到在一个地区，可能由于海洋表面温度的升高，会导致这个地区珊瑚种类的减少，拘禁我们发现珊瑚最靠北的地区，就是在百慕大地区，这个地区珊瑚的种类非常少，没有枝状珊瑚，大多数是脑珊瑚。虽然珊瑚种类非常少，但是珊瑚的生长非常好的，而且有生机，非常蓬勃的生长状态。回答你提出的问题，一方面我们看到珊瑚的种类的数量在不断的减少，但是不是所有的种类的珊瑚对气侯变化作出反应。关键是很多不为我们所知，随着气侯的变化或者是温度的升高，我们甚至不知道我们所知的或者是丧失了一些什么样的海洋物种，每天都有新的海洋物种不断的被发现，无论是珊瑚还是其他的海洋生物，每天都有新的发现，但是随着气侯的不断变化，气温不断的升高，我们正在失去越来越多的海底生物，而且很多是我们未知的。我们现在面临最大的挑战，就是所胜时间无几，我们没有足够的时间让我们发现还有哪些是我们不知道的海底生物。
提问：乔教授，二氧化碳越多，生成的碳酸盐越多，我认为碳酸钙也越多，这样的话，应该对珊瑚的形成更有利，而不是我看的一些资料说的二氧化碳越多对珊瑚越不利，这是为什么？
乔然：像海洋方面，一方面融的越多，酸性加大，对钙化没有好处。你提出的问题正好是反的。
提问：碳酸钙的钙化受到影响，是很酸性的情况下，比如说七点几，八点几偏中性，对钙化不是很大的影响。比如说PH值再变化零点几，对酸的浓度影响并不是很大？
乔然：从0.1-0.3影响很大，海水变化很小的。一个PH值，还有一个二氧化碳等等一共是五种关系控制的，不是一种控制的，是一个综合的控制的。
提问：既然人口对于环境的压力是导致生态灾难的一个重要原因，我们怎么样才能控制这种情况，但是并不伤害当地群众的利益？除了生态旅游以外的其他方法。
乔然：人类活动，二氧化碳海洋吸收一半，有一半是植被。人类不伤害的话，一个是强调绿化，是通过日常的维护。一个是汽车和电费如果无限制的下去的话，就危害很严重。比如说现在的空调，现在都开了，热效应很快的。这些都是一点点积累的。
詹姆斯·克拉博：我同意他的说法。是否可以把你的问题再重复一下？
你确实提出来一个非常好的问题。但是，我们现在考察的关键是是不是人口数量的增加，一定等同于环境状况的恶化。事实上我并不认为这两者可以等同起来，并不一定说数量的增加一定导致环境的恶化，实际上更多情况下是这些人如何应用能源和利用有效的方式来生活，并不是数量的增长一定会导致环境的恶化，而是生活方式是最重要的一个因素。比如在热带和亚热带地区的岛屿上，这个地区的人口采取的生活方式以及消耗的能源，所释放出的二氧化碳比起他们只比他们高几个纬度的国家来说，他们的气体排放是微不足道的，所以，不仅仅是数量的，人口的问题，更多的是生活方式的问题，我们应该以什么样有效的生活方式，怎么样减少消耗，这样更有利于环境。
乔然：一个是意识。我讲一个，在所罗门群岛，当地的土著人钓鱼，渔网只可以吊，所以，晚上有很多的鱼在跳。而我们的渔网却很大，都是一网打尽的。所以，这是意识的问题。
提问：乔教授，大家知道无锡因为太湖发生蓝藻，导致整个城市自来水受到污染。我就是想问一下乔教授，从您的经验来看，您觉得这次无锡太湖污染事件是突发的自然事件还是和长期的污染有关？另外，这次危机如何解决？有数据表明，无锡市自来数PH值达到6.5，甚至是6，这样的自来水对人体引用是不是有害处？是不是像一些政府宣传的那样，这个自来水除了气味达不到国家标准以外，其他的指标都是正常的，可以放心饮用？谢谢！
乔然：太湖的污染是长期积累的，太湖周边的造纸污染一直在发展，都是当地的政府的保护。去治理，当时治理了，一检查就关闭。一个是污染造价很大，一算成本很高，和当地政府勾结在一块的。水质污染的很严重，一个是水有毒，鱼吃了有问题，人吃了也有问题。自来水各国有各国的标准，偏碱性的水比较好。这个水标准不一样，实际上咱们的北京的自来水，经过一级检测，也出现很多的绿色有害物，但是饮用没有问题。
提问：乔教授，您根据讲在渤海、东海环境已经受到相当的破坏，政府也会出很大的资金进行保护，我想问一下，从您研究的角度或者是从科学技术的进步的角度，我们现在找到没有非常有效的办法保护海洋的环境或者是这个办法还是找到了，但是还需要很长的时间？
乔然：污染整个是多年形成的，一个是经济利益，一个是现在是石油的开发。还有周边的工业。政府要治理的化花很多的浅，上百亿的钱，开始初步启动。但是，有一个体制问题，任务是很多的项目的钱已经拿到，但是拿到手以后，由于一些制度，比如说评估制度等等，钱拿来以后，具体的内容和成果不了了之，不是这一个项目，很多的项目都是这样。就是不严谨。比如我投这个钱，国家真正懂技术的，我投10个亿，你说无，哪一个后排的，什么时候治理完，花一次钱解决一个问题。有很多的执法单位，各个局相互扯皮。这是体制的问题，真正要做好需要大的改革，这不是一年几年解决的，要下大力气。有时候科学家很多问题左右不了的。
主持人：我们希望科学家有更多的决策权。
提问：通过两位老师的介绍，我们可以做一些气侯变化和海洋变化的小模型，宣传给我们的同学，我们可以从哪些方面入手？
詹姆斯·克拉博：我觉得可以给你提这样一些建议，目前在牛津大学他们正在展开这方面的一个实验，是非常好的实验，就是关于气侯变化方面的一个模拟。实际上是可以调动起来全球所有的计算机来进行模拟的处理，但是，一般情况下，我们要进行这些气侯方面的模拟需要大型计算机的数据处理的能力。所以，一般来说，我们做这样的模拟还是有一定的困难的。所以，我建议你，如果有这方面的兴趣，采取最好的办法就是可以上网，然后来搜一下，找一下气侯变化，或者是气侯模拟，再输入牛津大学几个字就可以找到牛津大学所做的模型，可以直接把它拿来用。
对于我个人而言，我们所从事的研究比这个更容易一些，我们所从事的是对单一的物种生长之间的相互关系，这个相对来说简单一些，但是另一方面也是耗时和费力的，要观察一个物种的生长和速度的话，需要花很长时间观察它，最终建立起气侯变化，按照两者之间的变化关系。但是单纯的模拟气侯变化的模式，只要上网，在网上查，进入现有的模拟的模型的话，就可以找到相当的一些答案。
提问：我是说，我们是不是应该减少牛奶的饮用量，因为澳大利亚的奶牛排泄物的气体排放量占到气体的排放量占到18%？
詹姆斯·克拉博：实际上当然你说的情况确实存在，但是事实上大部分，像你说的牛或者是奶牛的废弃物中排泄物会释放出大量的甲烷，如果是放在空气当中会提高空气当中的温室气体的浓度，这是一个非常危险的事情。但是，事实上我并不认为我们就因此减少喝牛奶，这和喝牛奶多少没有关系，关键是对动物的排泄物如何处理，这是关键的步骤。对你来说，也许不喝牛奶或者是喝低脂牛奶更有健康。
主持人：提最后一个问题之前我们抽奖，在抽奖之前公布答案。
詹姆斯·克拉博：珊瑚它们是动物。
乔然：酸性物质是小于7的。
主持人：继续提问。
提问：我说一下刚刚模拟的问题。假如我现在能找到一台类似的那种计算机的话，想做这个模型大概需要一些什么准备和什么方法来完成模拟的事情？
主持人：估计你得到英国上詹姆斯·克拉博教授的课。
乔然：我回答的简单一点，青蛙从冷水一点一点加热。温室气体一样，气侯变化自然逐步的，你做一个模型的简单实验，就是给水融入二氧化碳，看有多少，看PH值有什么变化，模拟不一定就非得是大型机，一条线也是模型。看你怎么建一个东西。
詹姆斯·克拉博：如果你确实想做这方面的努力，先在网上搜搜，看现在的研究者做什么工作，你可以做什么工作帮助他们的研究。比如比较有意义的有这样的网站，WWW.EARTHWATCH.ORG，可以上这个网站搜索一下比较有意义的信息。你可以在网上与他们进行交流，他们会赞赏你所对他们的贡献，这可能是比较有效的利用的方式。
提问：乔教授，我曾经读过一篇文章，说在大陆的部分，因为夏天树木比较茂密，所以，夏天大陆对二氧化碳的吸收比较多，冬天的时候树木凋零，对二氧化碳吸收的比较少，对海洋存在季节性吗？
乔然：海洋从来是季节性的，地形不一样，每个地区的不一样。有的时候是释放的，有的时候是吸收的。东海主要是吸收，不管什么季节。根据水的，吸收不一样。赤道主要是释放的。
主持人：今天一个特别好的趋势，因为科技咖啡馆不是第一次讨论环境的问题，但是记得在某一次科技咖啡馆的活动当中有一个英方的专家说，可能现在很多人说我们到底做错什么，但是很多的发达国家做的比较好的国家在说我们应该怎么做弥补我们的过失。我看到很多的朋友提出这方面的问题，如何从我们身边的小事着手改变这样的一个大环境，我觉得这可能是非常好的现象。再次提醒各位在6月16号下午13：30-15：30中国科技馆有我们的活动。详细的内容可以登录我们的网站。
谢谢各位参加我们的活动。再一次祝贺各位六一快乐。再见！
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2007年06月01日 科技咖啡馆—气侯变化与海洋
