时间：2007年10月20日 晚19：00
地点：音符妹咖啡吧
主持人：各位朋友晚上好！欢迎各位光临英国大使馆文化教育处科技咖啡馆的系列活动，今天的主题是气候变化：追求时尚的乐趣与代价。今天有来自于英方和中方的嘉宾，来自于英方的嘉宾今天特别的忙碌，开了一天的会议。他很优秀，是跨界的一位媒体人，不光是编辑、记者、主持人，而且还是摄影师，出过很多的书，应该还算是一位科学家，首先欢迎马丁·莱特先生。欢迎中方嘉宾，来自清华大学环境科学与工程系的讲师王灿先生。
首先请英方的专家为我们作今天的主题介绍。
马丁·莱特：大家晚上好！非常高兴能来参加今天晚上这个活动，欢迎大家来到科技咖啡馆。非常抱歉，我今天晚上这身打扮，穿得有点像银行家，大家就想象一下吧，想象我穿着一件皮夹克和牛仔裤吧。
今天晚上我应主办方的要求，和大家讲讲关于气候变化全世界共同面临的危机性的问题，在英国媒体是对这个问题如何报道的，从和大家分享英国的经验过程中看有什么样的经验和教训传达给中国的媒体，另外一方面，主办方要求我谈论一下“追求时尚的乐趣与代价”。
事实上关于气候变化这样一个话题，目前在英国确实是时髦的，当然，这个看上去有点奇怪，我们把气候变化非常严肃的话题用时髦这个词描绘它，但是确实是英国媒体对它的报道确实是非常时尚的话题，可以用这样的词来描述它。
那么，在几年以前，在时尚界有这么一种说法，黑色是时尚或者是黑色就是潮流，这是现在最流行的东西，就是说这个时尚的过程中，每个人穿着黑色的东西就很时尚、很时髦，后来时尚变成棕色的，你穿棕色的衣服大家说你很时尚，但是从去年到今年的过程中，绿色已经变成新的时尚的颜色。在过去的两年中，我们有非常多的关于比如说环境保护和气候变化等等话题，在媒体上随处可见，确实变成了非常时尚的话题了。
当然，关于气候变化这样一些讨论，并不仅仅是限于报纸的新闻版，比如也会出现在食品版当中，大家越来越多的讨论有机食物或者是本地产的食物有什么样的好处，与此同时关于气候变化的这些话题也出现在报纸的新闻版面当中。比如说现在就有越来越多的混合燃料的汽车的开发和使用，比如以燃料电池为动力的车等等，越来越多的讨论这样的话题，最近报纸有的版面以骑自行车为版面内容。
关于气候变化的话题也越来越多的出现在报纸的房地产版面上，现在人们越来越多的讨论比如生态家园或者是绿色家园这样的一些概念。以前媒体对于房地产这一块并不是特别的热衷于报道的，但是突然一夜之间地产业就有了很多的相关方面的报道。人们越来越多的在讨论比如如何在自己的家里能够实现资源的自给自足，比如说在家里使用太阳能光板，还有在家里使用发电机发电使自己自给自足。事实上，之所以目前关于环保、气候变化这些话题变得如此之热门，也经历了很多年的发展。在多年之前，事实上主要是环保主义者他们对这个话题比较感兴趣，并不是普通大众都积极参与的话题，但是，好象是突然之间它成了所有报纸的头条新闻，而且有很多的相关的报道。
为什么会发生这样比较重大的转变，我认为有几方面的原因：
一方面，我们有越来越多的关于气候变化的科学上的证据。我们收集了很多相关的科学方面的证据来表明确实气候变化是在发生的，而且这些很多证据也是令人看上去让人感到惊讶的东西。随着科学领域我们不断的建立起来完善我们对气候变化的一些基本知识的认识，也逐渐的扩展到比如政治领域或者是经济领域，当然也包括媒体。
另外一方面，事实上以前并没有很多人意识到，在英国我们的能源供给要依赖于遥远的其他国度的能源供给，就是涉及到一个能源安全的问题。尤其是在“9·11””事件和伊拉克战争以后，人们越来越多的意识到这个问题，在英国使用的能源，可能来自于非常不稳定的供给国或者是对英国并不友善的国家，这就会对我们的能源安全造成非常大的威胁。所以，在这种情况下，我们看到了国际油价不断的上涨，而与此同时能源供给或者是能源安全却在不断的下降。在能源的供应以及由人类导致的气候变化之间存在着密切的联系，我们在这些年就不断的看到这些问题的两个方面是在不断的趋同的。
我认为，目前在英国之所以媒体对于气候变化问题有如此之高的关注，还由于其他两方面的原因：一个是由于政治方面的原因。英国的在野党，就是保守党他们在几年之前有新的党的领袖，他们不断的给自己贴上绿色的标签，他们也意识到公众对绿色的事物或者是环保的事物有非常大的兴趣或者是有着非常多的需求。他们也正是利用公众的这样的一些需求给他们自己创造一些有利的形势。
另外一个原因，就是关于极端天气、恶劣的天气现象的发生。过去几年当中，我们在全球范围内经历了很多的极端的天气事件，比如卡特里纳飓风，至于它是否由于气候变化而引起的，目前尚无定论，但是我们越来越意识到这种极端天气的现象确实给我们带来了极大的影响。
还有一方面，我们自己所居住的地方或者是国家的天气的变化，也使我们自己对这个问题有前身的体验，在2006年夏季，在英国经历了前所未有的热浪天气，在2007年雨水特别多，导致了洪灾的发生。在南欧地区，很多英国人到南欧地区度假，南欧也遭受了热浪的袭击，发生了森林火灾，很多人死去了。大家对恶劣的天气带给我们的影响感到震惊。
我想，另外还有一个原因，就是确实现在讨论这样一些环保、气候变化这些话题确实是非常时尚的。报纸或者是杂志的编辑，他们也意识到公众对这个问题的关注，于是他们迎合大众的口味。还有一些可能从事很多年都在报道这方面事实或者是现象的记者，他们当然也很欢迎这样的事情，突然他们说写的文章可能会大受欢迎。还有一些环保主义者，他们在很多年当中被人忽略了，突然间有这么强大的需求，他们对此也感到非常开心了。但是，这里也有一个问题，就是时尚就是时尚，它总是处于不断的变化当中，任何一个非常快速的进入时尚的话题，他们也会很快的就消失在时尚的人们眼球当中，而且往往不但非常迅速，而且很残忍的方式很快的消失在人们的注意力当中。但是，事实上这样的事情已经开始发生了。在媒体，大家有这样的说法，就是绿色的话题已经是去年的事情了，绿色已经是去年的时髦的颜色，大家现在都在寻找新的一轮热门话题是什么。这里面确实存在一些危险，实际上是一个循环的过程，而且事实上类似于这种循环发生的事情，在以前在英国也发生过，而且是令我们非常不适的感觉。
事实上，在很多年之前，也存在过有这么一次，就是环保的话题引起了高度的公众的关注，当时那一次的高度的关注和当今对环保和气候变化的关注之间存在着非常惊人的相似之处，就是差不多在1989年、1990年当时对环境的问题大家有高度的关注。还有很多级别比较高的政治家，他们对这个问题也非常关注。像英国的首相撒切尔夫人，她当时向人们提出警告，关于气候变化的问题可能给人类带来的影响，她提出了警告。在选举的过程中，各个党派分别把环保的事情说事，希望给自己拉更多的选票，当然媒体不会错过这个报道的时机的。但是，很快在1991年的时候，我们面临这样的经济的衰退，也正巧是这个时候，英国和美国联合出兵伊拉克，就和现在的情景非常相似的。
当时在那个时候，在91年的时候，大家一下子就会觉得讨论环保和绿色的话题已经是过时了，或者是已经是去年的事情了，因为我一直从事环境方面的报道，当时91年的时候大家问我，你怎么还写环境方面的事，已经很过时了，在91年的时候也许我应该写更时髦的东西，比如说写写计算机或者是汽车之类的题目。实际上当时甚至有一些这样的说法，环保问题或者是气候变化问题只是那些为了吸引人们眼球或者是吸引公众注意力而提出的一些无关紧要的话题，当我们面临经济衰退大家应该面临更重要的话题，比如说金融、财务等等。甚至在91年6月份的一期的《经济学家》杂志上就出现了这样的标题《绿色再见了，再一次高潮来临的时候我们再见吧！》。就是说当时人们似乎没有余力考虑环保和气候变化方面的问题，人们有其他更重要的事情来讨论，等以后我们把重要的事情考虑完以后有余力的时候再看环保或者是绿色的问题。
比如关于环保或者是气候变化这样的话题不再出现在报纸的头条报道的时候，这些政治家他们觉得没有那么大的压力来采取一些实际的行动了。所以，有就是在当时，我们事实上错过了非常好的及时采取行动来解决气候变化问题的一个时机。政治家或者是记者，他们都不再关注这样一个问题，我们就失去了这样一个好的时机来及时采取行动。所以，我们有这样的担忧，是不是这次我们再一次掀起对环境问题及气候变化问题的热潮或者是高潮的时候，是否也面临同样的下场。
但是，这一次也有一些不同，首先我们有来自于科学研究的确凿的证据说明气候变化的的确确在发生，而且确实给人类带来不可忽视的影响。有了这样一些理解和认识之后，我们关于绿色和环保的话题不会那么快消失在媒体的报道之中。但是，事实上这样一种想法也是有错误的，我们也并不能够完全依赖于科学，科学并不是那么绝对的纯粹或者是客观的。有的时候，我们也不能完全依赖于那些记者，我们不知道他们是否能够对这些问题进行正确的解释，有时候我们无法从日常生活当追通过亲身体验得到有力的证据的时候，我们恐怕对科学的信心也是值得怀疑的。
也许直到一天，也许冰山熔化了，我们可以从窗外可以看到，或者是伦敦的议会大厦被洪水淹没，这样的事发生了，我们可能才真正的意识到气候变化确实在我们身边，否则我们会认为它离我们非常遥远，并且是遥不可及的事情。所以，这也是气候变化这个问题所面临的困境，就是说事实上我们必须现在就开始采取行动来防止可能十年、二十年之后才会出现灾难的后果，等我们真正看到灾难性的后果发生的时候，再来采取措施恐怕为时已晚了。如果我们仍然持观望的态度，不采取积极的行动，等到十年、十五年，这种做法对我们来说是极不可取的。
现在我们正在经历一次气候变化问题或者是环境问题媒体关注的高潮，这一次高潮和人们对上一次环境问题的关注的高潮之间是否有不同之处，上一次是九十年代媒体对这个问题的关注，这确实两次高潮之间还是有着本质性的区别。主要有两方面的原因：原因之一，公众之中对这个问题产生了高度的关注，而且人们确实它感觉焦虑和不安，尤其是涉及到能源安全供给的时候。有了这样的背景，人们可以针对日常的生活背景展开有意义的辩论而不再当成遥不可及的话题。
再比如上一次对环境的关注的高潮当中，人们也会担心热带雨林的消失，人们也对此感到非常的不安，担心热带雨林的消失会带来什么样的后果。但是，当时的讨论当中，人们并没有将气候变化或者是热带雨林的消失和大规模的停电或者是居高不下的油价，甚至战争联系起来。但是今天讨论气候变化，我们把它和能源安全甚至战争这样的事情联系起来，人们确确实实由于当今气候变化的情景要对这些问题产生高度的关注了。但是，仅仅又对这样的威胁的恐惧本身是不够的，人们出于恐惧来做一些事情恐怕不是好的动机。
事实上，我认为另外一个非常重要的问题，就是现在越来越我的环境问题或者是气候变化问题和人们的生活质量是密切相关的。我认为，这一次我们媒体对环境问题的关注高潮当中与上次之间非常大的不同之处。比如目前在伦敦或者是英国很多的餐馆里他们大力宣传，比如他们都使用有机食物或者是原材料都是本地产的，一方面都是环保的做法，另外一方面这些食物他们的口感也更好，对人的健康也更有好处。与此同时，在我们的居住环境方面，我们有类似的想法，大家越来越多的考虑居室的隔热效果怎么样，是否生态、友好环保的居室，这样的房子现在在房地产市场上吸引了越来越多的注意力。一方面不仅是这样的做法对保护环境有好处，另外一方面对提高生活质量也有着非常重要的意义。
另外一方面，现在环保问题也越来越成为掘金桶，现在有很多的风险投资家他们都投资于绿色环保创新的技术的发展当中。比如水电、太阳能的利用，或者如何采取低碳或者是无碳的发电方式，大家对技术的开发进行了很多的投入。新一轮的好象是以前，可以说是2007年版本的淘金热，在以前大家对网络，.com掀起了经济热潮，现在掀起了新一轮的环保淘金热，而且新的预期回报也是非常高的。
与上次对环保问题的关注不同，当时人们只是对这样一些比如热带雨林的消失感到非常的遗憾或者是有这种罪恶感，但是现在我们再次讨论环保、绿色问题的时候，越来越多的和高品质的生活或者是舒适的生活联系在一起，人们采取这样的做法会觉得很酷，而且也是他们时尚或者是富有的一种标志，或者是象征。所以，这与上一次对环境的问题只是感觉到内心有所愧疚是有着本质上的区别的。
最后，我总结一下，现在在媒体上对环保问题或者是气候变化的问题有着这样的高度的关注，这样关注的热潮，也可能随着时间的消失而逐渐冷却下去。但是，我们对安全问题的关注，人们需要感觉到有一种安全感，并且高品质的生活，从这两方面的考虑来说，他们会保证我们对气候变化问题的关注不会那么快的就消失了。我想我们应该觉得这是一个好消息，当我们的媒体对这些问题不断的报道的时候，有很高的报纸的头条或者是有很多的报道，政治家他们也感觉到相应的压力了。
谢谢大家！
主持人：谢谢我们远道而来的英国媒体人马丁·莱特先生的发言。不过，今天晚上的事实再一次证明，潜心向学是不容易的事情。接下来有请清华大学的王灿博士发言。
王灿：刚才马丁先生从媒体和时尚的角度给我们回顾了一下，或者是分析了一下气候变化和环境问题在当前的热点原因等等。我们可以从另外的角度，比如从科学的研究或者是从更理性的角度来看，气候变化这件事情会不会只是一种时尚，成为最近一两年的热点然后就消失。这是我想从这个角度带给大家的。
讲到我的题目之前，我主要会围绕科学的事实以及它的影响，以及我们如何应对的基本的策略来展开。但是展开之前，我们从除了媒体之外的其他角度看这个变化。
这里显示的是美国的五角大楼，就是国防部地他们从国防的角度出了为人耸听的对气候变化的关注度，他认为气候变化引起的海平面上升问题甚至会超过恐怖主义。由此带来的对淡水资源的争夺，甚至比油价的上涨更加让我们担忧。这是一个视角。
如果我们关注经济，关注经济学家或者是经济界的领导人，达沃斯论坛是这里面最高级的论坛。从05年以来，气候变化就一直在这个经济学领导人的论坛里成为一个热点的问题。
除了经济学家的论坛以外，我们还有一些政治家的论坛。比如05年开始，在05年的G8+5个国家的首脑的高峰论坛上，气候变化成为热点问题。在今年的政治家和国家首脑的论坛上，又成为两个主要的问题之一。
我们可以看出，气候变化不仅仅因为公众的关注，环境的关注而成为媒体的热点，它已经在经济学家，甚至在国防，或者是国家首脑的政治议题里也成为举轻若重的非常热点的问题或者是也是他们的一个时尚。
为什么会是这样的呢？在科学里我们到底发生了什么样的问题。
下面我们看一下图片给我们带来的信息。
（见图）这是中国的西部山区对冰川面积的观测。从底下的黄线和红线，很窄的距离经过250年，从红线到绿线经过200年，而绿线到现在是经过200多年的时间。
与冰川相对应是海平面的上升。这是一个国家的命运。
土瓦卢是一个很美丽的小岛国家，但是这个国家不得不从这个土地上消失。
冰川也好，海平面也好，这些现象的背后最根本的原因是什么，这是科学家找出来的。这张图是回顾过去一千年北半球的温度的一个图，尽管由于科学上的不确定性，对过去的回顾有很大的波动，温度的变化，甚至有很大的不确定性。
（见图）蓝色的不同的研究得出的范围，均值就是黄色的线。尽管这样，但是在过去的一百年里，相对于过去的一千年里，它的变化是相当的明显和非常剧烈的，也是系统性的偏差。
（见图）中国我们也有类似的研究。这是回顾过去五十多年，就是最早从1951年开始我们国家有气象的记录，对过气温的平均温度表明，八十年代以来，86、87年我们一直经历历史的暖冬，这时候我们的冬天的平均温度一直很高。科学家发现这种温度的变化和历史的波动完全脱离轨迹的变化，很大程度是因为温室气体引起的。这里有两个科学研究的图，它可以给我们这样一些结论。
左边是很好的模拟的图，我们可以看到，两个图黑色的线就是对过去的温度的一百年的温度的观测值，红色的是模拟值。红色的实线是模拟的平均值，红色的虚拟线是不同的研究得出的一个，有人说很高的变化，有人说很低的变化的范围。红色的线和黑色的线很的吻合，因为红色的线的所有的模拟考虑的温室气体的变化。而右边的图蓝色的线没有考虑到温室气体的变化，而只考虑常规的，比如太阳黑子的波动等等，它的模拟虽然模拟1960年以前的情况，但是最近50年，黑色的线系统往上涨模拟不出来，两者的模拟差别说明温室气体对最近50年来这么热的天气的直接的贡献。
这里列出了IPCC（政府间气候变化专门委员会），是半官方的组织。科学家组织由各国的科学政府部门推荐参加的，他们得出的报告是需要在各国的铺学界和政府去做事情，然后做一个一致的通过、表决。
他们在最近的一次评估报告中有这么一些主要的结论：
第一，过去100年，全球的地表平均温度升高0.74度。
05年全球打戏二氧化碳浓度379ppm，是65万年来最高。
过去50年观测到的大部分的铅球平均温度的升高，很可能由人类活动引起的。这里存在科学的不确定性。
IPCC评估报告是分时段的，大概每五年一次，07年一次，上一次是2001年。那一次，就是第三次报告里，评估报告是过去50年的大部分增暖可能归于人类的活动。科学家详细，大概66%以上的可能性由人类活动引起的，还有很大的可能性由于地球的地质运动，因为地球本身有冰川时期和很热的时期，他们认为有可能是自然的现象。但是，最近的评估报告，认为很可能，就是接近于90%以上认为都是由人类活动引起的。
人类直接引起的就是二氧化碳的浓度和我们看到的平均气温的变化是非常一致的吻合，而二氧化碳的排放，就像刚才马丁先生讲到的，由于人类社会生活品质改善，交通、建筑，各种时尚的消费带来的对能源的大量需求所的。
刚才看到100年的平均温度才升高0.74度。这样的增加，是不是我们觉得它是无所谓的事情。因为我们知道，我们大家经历的温度的变化可以从夏天的36、37度到冬天的30多度，似乎一百年增加0.74度，对我们来说是很严重的事情吗？又有另一类科学家，他们研究的自然系统，研究林业、农业、生产系统。他们也发现了和温度变化所对应的一系列的一些影响。比如气温全球变暖引起的海平面上升，带来的后果是什么？近50年我们国家面临的海平面上升大概0.56平米，马丁先生说，这样的话上还有可能成为最大的海底城市。这不是危言耸听，我们国家70%的大城市，一半的人口和60%的国民经济都位于海岸带的低洼地区，这是非常有战略性的影响。在其他的方面，比如对人体的健康有很多的疾病，有可能因为气温的变化而产生。甚至有科学家做了大胆的假设，随着冰川的熔化，我们知道，冰川上的冰可能是几千年，甚至几万年以前固定在那里的。那里可能会冻结一些病毒，在我们现代社会一时应付不了，就像SARS病毒突然袭来一样，冰川熔化带来的病毒，引起的人类不可预测的引起的疾病也不可预测，会不会将来的淡水的价格真的比石油还贵，这是环保主义比较激进的假设和担心，但是很多科学家通过对水循环的研究，他们觉得这也并不是一个完全不可能的事实。在不久的将来。对森林的、队伍中的、对农业的影响等等，一系列的影响都是非常言的，是不可逆的，非常深远的影响。
我们国家对这些影响曾经做了一系列的研究，有一些结论。未来的预测，如果按照现在的变化的趋势，最近50年变化的趋势发展下去，到2030年对我们国家的种植生产业的能力大概是下降5%-10%，所对应的就是湖北、湖南两个大省颗粒无收。就是失去两个农业大省的产量。与生产相对应的气候变化的一系列的影响，就是一些非常极端性的气象事件，就像马丁先生提到的，这些现象我们很难和气候变化直接关联起来，但是很难说和我们谈到的气候变化完全没有关系。我们可以看一看，过去一年或者是今年到去年，我们身边，在我们国家发生过的百年一遇的重要的极端的气象事件，这是百年一遇的“桑美”台风，中心强度达到17级，而且这不是孤立的事件，是从70年代系统性的频率在增加，红线是过去20年的统计。
刚才提到在英国两年同样遇到热浪和大水。在中国四川、重庆也同样发生过类似的事情，去年是百年一遇的高温干旱，今年是百年一遇的特大降雨。去年北京市的沙尘暴，可能我们现在还记忆犹新，整个天都是红的，第二天早上起来看像下了大雪，而且不是白色的，而是黄色的。这种沙尘暴也不是孤立的，最近二十年来这样的频率也是非常高的。
如果在冬天发生大的暴风雪，我们觉得不是很怪的事情，但是今年三月份以来东北发生了50年来最向的降雪，经济损失严重。而且还有大风。我们的列车被大风吹走。
霾的天气是大量的极细微的干尘粒富有在空中，使空气浑浊，这样的天气的天数从六十年代以来不断的增加。
刚才讲的一系列的极端的天气的事件可能是多种条件的偶合，可能是很多东西的影响，但是没有任何一个科学家否定和最近50年来所观测到的全球变暖的关系。而这种极端的天气对应的就是我们的生产和生活，农业的生产不稳定性大量的增加，重大的工程的安全隐患也会大大的增加。我们认为在未来的长江上游的强降水，如果频率和强度继续增加，现在的研究是很可能会继续增加引起的滑坡和泥石流，这种现象，这种突发性的地质灾害会对三峡水库造成巨大的冲击。
另外一个典型的重大工程的案例就是青藏铁路。青藏铁路在青藏高原的冬季，最低的温度我们研究表明未来50年可能升高3.1-3.4度，而夏季会升高1.8-3.2度，这种温度的变化会导致到冻土层的强度降低，从而威胁青藏铁路。事实上在青藏铁路的建设的时候，我们曾经因为未来气温可能升高修改了它的建设方案，这个方案我们考虑未来升高2度，这样的方案的修改使工程造价增加了20-30亿人民币。这是气候变化带来的典型的例子。
如何应对它，我们回到对这个问题的认识的科学上来。
（见图）这是我今天讲的最后的问题。对这样的问题我们的策略是什么，态度是什么，只是时尚、冲动、关注，还是我们认识到它的科学性，和我们的社会、生产、生活、经济等等有一系列的关联，从而采取措施。这里我们在1992年100多个国家达到了联合国气候变化框架公约逐渐形成的基本的侧。我们的社会经济发展所产生的对化石能源的大量消耗产生的温室气体的排放，到温室气体排放，从而引起大气中温室气体的升高。温室气体的升高又会往上走，就是科学认为温室气体浓度升高引起了气候变化，而气候变化表现了一系列的温度的上升，海平面的上升，降水的变化，干旱与洪水的极端气象事件，这些事件又会对人类和自然系统产生一系列的影响。我们知道，我们的社会经济发展与人类和自然系统是紧密相连的，所以，他们之间有相互的作用。这个时候，如果我们认可这样的换线，这样的因果关联是不是必然的关联，我们排放一万吨的二氧化碳，与大气中的浓度升高是不是有明确的科学关系，大气层的浓度的升高，从下面到上面是不是有科学的关系，所有的环节都有不确定性，目前有几万，甚至几十万的科学家在研究。这也是科学家，科学界的时尚，研究各个环节，想把不确定性确定下来，但是他们之间的关系已经被科学家、科学界所认可。如果我们想控制这个问题，首先要做的就是在下面的所谓的减缓，我们用自己社会经济发展的途径，尽量产生少的温室气体的排放，这就取决于我们生活方式，取决于我们的技术进步，取决于我们对能源需求的变化，同时取决于能源供给的变化。我们能不能把这么高的比例的化石燃料用太阳能，用水电，用可再生能源替代，我们技术上允不允许。我们能不能把奢侈性的消费，比如出门开很大的一辆汽车，用更健康、更环保、更绿色的生活习惯代替。我们能不能建立更好的公共的交通系统，更方便的、更便捷的交通系统，在不影响生活质量，甚至提高生活质量的同时减少对一些豪华汽车的消费，这是我们说的在下面的减缓。
减缓涉及到技术水平、技术结构，甚至是经济结构，最最关键的是消费的模式和消费的理念。因为我们说经济结构，归根到底是取决于我们的消费需求。如果我们的消费理念、消费习惯变了，对经济的导向，对生产的导向就会变成改变。
还有科学家提出这样的观点，现在大气中的二氧化碳的浓度是379ppm，如果现在停止所有的温室气体排放，按照379ppm的浓度，未来的气温还会发生缓慢的变化，因为温室气体在大气中存在的生命期是几十年、上百年，写温室气体甚至是几百年的生命期。气候变化，即使我们所有的能源活动都停下来，仍然会发生。这种情况下，就需要我们对它进行适应。最简单的适应，如果夏天温度升高了，原来昆明总是20多度，一下子变成30多度，如何适应，如果保持一样的生活品质的话，我们多装空调。这是最最低级，低层次的适应，但是这种适应又会作用到人类和自然系统，作用到社会近来发展系统，因为空调多了，我们对能源的需求又会增多，对能源的需求增多，排放又增多，进入了恶性循环。所以，如何适应它，也是很多科学领域、科学家关注的一个焦点。我们有没有很好的适应措施？如果未来的变化对农作物的产量、农作物的结构，对粮食安全产生威胁的话，我们有什么样的措施去应对这样的威胁？如果对未来能源有大幅度的增长，加强能源的安全，我们有什么样的措施来适应变化，这是适应。所以，应对这样的策略里面，我们会发现，尽管我们知道我们要怎么做，知道自己的方向，但是在我们的现实的社会经济生产活动中，我们有大量的在科学上，在技术上，在生活习惯上，在消费理念上大量的变化需要生，这种变化是时尚也好，是逼不得已也好，是不可避免的。
我想，从这样的角度来说，气候变化的问题对它的关注不仅仅是公众说，今年又是一个热的夏天，或者又是一个暖冬，直观上在气象上、气温上的体验，而是有越来越多的理性的认识，从科学界、大学的象牙塔到日常的生活中，我们的消费习惯中去。从这样的角度来看，气候变化的热点的问题，它不只是一个媒体的所谓的时尚的宣传话题，而确确实实，实实在在发生的，而且将继续发生的科学的问题，一个社会发展的途径的问题，一个和我们生活、生产习惯密切相关的问题。所以，我用这个片子作为我最后一张片子。
如果在座的对这个问题感兴趣，希望对它有更多的思考，甚至有更多的实际行动。所谓的应对气候变化，它不是一个科学研究告诉我们这是一个什么样的事实就解决的，最终要回到社会经济发展途径。这个途径是由我们生活中的每个人所决定的。
谢谢！
主持人：谢谢清华大学的王灿老师。我们短暂的茶歇之前，请两位主讲人提出问题，一会儿我们交流。
 王灿：我刚才反复强调几个关键的数据，在IPCC的最新的评估报告里，过去一百年全球平均温度上升多少？
马丁·莱特：我给英国一份杂志，《绿色未来》做编辑在一篇文章中我们且专家进行预测，20年之后国际油价会在什么样的水平上运行？比如说每桶卖多少美元，大家预测一下，20年之后的国际油价每桶是多少，和我们专家预测最接近的就是正确答案。
主持人：接下来的时间我们留给各位自由问答。
提问：马丁先生，气候变化对我们的社会有什么积极的影响？
 马丁·莱特：当然，确实气候变化可能给我们带来一些积极的影响，但是可能并不像你想象的那种方式。可能有一些比较积极的影响，比如我们随着全球气候变暖，我们可以在更高的纬度种植粮食作物，但是很大的程度，我们所说的影响是来自于不稳定性。在过去的几千年当中，整个人类文明是建立气候条件相对稳定条件之上的。我们目前整个的经济体系，而且包括农业体系都是建立在适应于我们现有的气候环境的基础之上的。当然，当这种气候环境或者是气候系统发生变化之后，对我们所造成的影响是破坏性的、灾难性的。
当然气候变化也会给我们带来一些好处，比如我们所面临的这样一些威胁，可能就会触动我们或者是鼓励我们早就应该做的一些事情。比如更多的使用可再生能源或者是寻找一些石油产品的替代能源，实际上我们早就应该开始做这样的事情，由于能源的稀缺，我们已经面临一些非常困难的境地，甚至为此而发动了战争。
另外一方面也可以鼓励我们保护现有的森林。事实上在过去的这些年当中，我们的森林正以惊人的速度在遭到破坏，所以，鼓励我们要进一步保护森林。尤其是考虑到森林作为“碳汇”的非常好的方式，如果能够找到这样一种方式，也考虑到森林带给我们的经济价值，这些方式对我们来说都是有积极意义的。考虑到以上这些原因，我们认为气候变化可能还是能够给我们带来一些积极的影响的。
提问：刚才王灿老师说的气候的变化很大程度是人类活动引起的，马丁先生和王老师，反对全球化是不是很好的办法解决这个问题？
马丁·莱特：您确实提出了一个非常好的问题。怎么来回答呢？就是说也是、也不是。我可以再进一步的解释一下。事实上我们所采取的目前这样的反全球化的这样的运动会给我们带来两方面不同的影响，一方面帮助我们更加清晰的看到很多的跨国公司所采取的一些做法，比如他们总是用非常低的工资或者是尽量争取使用非常廉价的能源。我们通过这样一些活动或者是反全球化的运动可以使得他们这些跨国公司能够更好的负担他们应该承担的责任，这是比较好的一方面。
但是另外一方面，我的回答也可能是否定的。当我们将反全球化的运动进行到极致的时候，可能会导致完全保护主义的产生，也会导致贸易战争的发生。这个在很大程度上就阻止在应对气候变化问题上的国际合作的展开。我们现在在国际方面开展的清洁发展机制，虽然本身有它的问题，但是很大程度上来说，它还是在应对气候变化问题上展开国际合作的很好的模式。所以，这个问题我们应该从两方面来考虑。
王灿：首先我非常赞成马丁先生两个方面的观点，事实上我认为不能简单的用是与否来回答。确实是有正确的，又有负面的效果。我个人理解，可能是反对全球化对于解决气候变化来说，负面的效果会更多一些。因为气候变化确实已经在发生了，它已经是一个现实的事情。而对它的应对，必须是一个全球合作的过程，因为不是任何一个国家，或者哪一个国家或者哪几个国家进行的，而是很多国家合作的。所以，这是一个相对应的过程。
提问：您刚才提到媒体有一些夸张引起公众的恐惧，这可能在宣扬保护环境方面不是特别好的方法。是不是人们在恐惧当中会产生像妈妈怕孩子受到伤害拼命的保护孩子，而我们引起的恐惧，会不会让我们远离这种恐惧，反而起到正面的作用？
马丁·莱特：当然，这个回答也是、也不是。我想澄清一点，我并没有说媒体夸张报道一些事实，只是媒体为了能够更好的吸引人们的注意力，可能会报道一些比较极端的事件。我想当然对这个问题的回答，也是一方面来说是肯定的，确实人们出于对某种事物的恐惧会触动他们采取某种行动，尤其是政界和商界的人士，之所以现在能够严肃的对待气候变化的问题，也可能是他们得到了来自于科学家相关方面的信息。比如我有一个朋友，他是保险公司的董事，他们听了一些关于气候变化方面的演讲或者是讲座之后，听完以后脸都吓白了，觉得特别的恐怖。即使这样的信息传达，或者是恐惧的信息的触动，政界也罢、商界也罢才能采取积极的措施，从而采取主动。但是，人们具备有这样的一种恐惧，事实上这里面有两个问题，就是说在人们对气候变化所带来的危险的认识以及气候变化所真正造成的严重的后果之间还是有一种鸿沟的，就是说人们不断的说气候变化，或者是有什么样的危险，带来什么样的后果，但是这样的后果并没有在今天或者是明天就发生，或者一下子看到，就好象我们说狼来了、狼来了，但是狼最后没有来，最后人们把这个问题忽略掉了，可能存在这样的问题。如果说人们有这样的一种恐惧的话，另外一个问题就在于会使人们采取行动，当人们面临这么强大的危险的时候，就停滞不前，就会丧失找到有创造性的解决问题方法的能力，觉得他们失去了控制，没有掌控情况了。而在解决气候变化非常复杂和严肃的问题，我们确实需要人们有创造力，需要人们意识到自己有能力来控制、解决这些问题，这也是非常重要的。
主持人：现在公布正确答案。
王灿：在IPCC最新的结论里，他们认为过去100年全球平均温度上升了0.74度。
马丁·莱特：对于我这个问题的答案，如果有人猜说油价会跌到10美元/桶，答案太离谱，根据我咨询的专家，他们一致预测2027年世界油价将会达到300美元/桶。
主持人：今天的活动到结束。谢谢大家！
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2007年10月20日 科技咖啡馆—气候变化：追究时尚的乐趣与代价
