时间：2008年1月12日14：30
地点：粉酷东南亚风味吧
主持人：欢迎所有的朋友来到英国大使馆的科技咖啡馆活动。我今天来的时候，觉得天气很好，但是听天气预报说据说今天是北京入冬以来最冷的一天，我在脑子里打一个问号。今天的主题是天气预报背后的故事，所以，大家有任何的关于天气预报和天气预报背后的故事都可以储存在大脑当中，稍候有一个问答时间。
依照惯例，请到中方的主讲人和英方的主讲人，首先介绍英方的主讲人比尔·基尔斯，我们欢迎他。
这位比尔先生是从1957年1月份加入了埃克塞特气象局，在1972年调到伦敦的气象局，成为BBC气象组的预报人员。在1975年调到电视组，1990年出版了《天气故事》，并且在BBC的天气展览当中出现，现在自己有一个公司叫天气与人公司。欢迎他来到这里。
接着欢迎中方的主讲人成露女士，来自于中央电视台一套的《朝闻天下》的气象女主播。
下面有请英方的发言人比尔·基尔斯先生。
比尔·基尔斯：大家下午好！我一听到今天下午给大家讲这样的故事，就是在英国的天气预报怎么样来做的，与此同时，从我的角度来考察一下气候变化的问题。在这个全球范围内，事实上我们都面临这样的问题，就是从事气象学研究的气象学家，他们和广播公司之间也有着非常好的交流和沟通。
在英国，我们有全国性的气象中心，相当于我们国家气象局，共有22位播音员每天从事一百多次的天气预报的播报工作。我想作为天气预报这样的一个行业来说，事实上在中国最早起源，差不多中国在11世纪的时候，公元前11世纪的时候已经有这方面的工作，后来传播到埃及。事实上真正有了气象天气预报这样的正式做法，是有相应的设备，大约在15-16世纪展开的。
从英国来说，真正第一次在电视上进行天气预报是在1936年的时候开始的，但是这样的一种做法，随后在第二次世界大战期间被停止了，但是那个时候关于天气方面的情报和资料，认为是机密的情报。
在二战结束之后，第一次在电视上进行天气预报这种播报，而且由人来播报是在1954年实现的，而在当时的天气预报播音员都是男性。现在我们很多都是女性了。
我现在一直在英国的国家气象局工作，我这方面的工作已经有40年之久，我在1972年在广播上进行播音，在1983年在英国广播公司工作。我们在气象播报的图像上有一系列的变化，随着时间不断的发展，到八十年代的时候，我们可以有一些电视上的图像。
在英国，我们现在电视上进行播报非常困难，因为对大多数的气象学家来说，必须有数学方面的学位，而有这样的学位，如果这样，既有学位又上像的人是非常不好找的，大家上电视，模样要好看。就我个人来说，年轻的时候还马马虎虎，但是现在不成了。
我们在电视的气象预报当中所使用的一些数据都是来自于英国国家气象局，但是他们所准备的数据是对天气用来做天气预报的，而不是给电视观众直接看的，所以，我们在BBC进行的工作，就是把这些基本的数据让广大观众能够接受的。我们使用这样一个彩色、覆盖的技术来进行天气预报的播报。我们后面有这样的投影机，我们每天所进行的一百多次的气象播报都是现场进行的，没有事先准备稿子的。对于我来说，要照稿子来念的话确实是非常困难的。
在我们BBC，英国广播公司的气象中心，所有的天气预报员都是自己先来看天气预报的图片或者是地图，然后我们进行预测，然后我们在电视上进行播报。整个这些都是由我一个人来做，这里没有其他的人了。尤其是气象局的专家来做天气预报有的好处，就是可以把握时间，比如新闻这个时间不长的话，我们天气预报就可以延长一下时间，多讲讲。从气象学家播报来说，我们更有科学性，而且对天气现象可以进行一些讨论。但是用气象学家进行电视上的天气播报也有不好的地方，就是我们没有像中国这样有漂亮的播报员了。大多数的气象学家来说，他们都是非常聪明的人，但是他们在电视说的形象就不那么好看了。
在英国的国家气象局，我们处理分析数据的计算机，它的能力是普通计算机能力的6倍。我们所做的一些天气预报的准确率达到86%。但是，这也亿额这还有14%我们做的天气预报是不够准确的。不论我们的天气预报对还是不对，或者是准确不准确，我们月底还是能够拿到薪水的。
我认为之所以我们现在所做的天气预报准确率在不断的提高，就是我们能够以普通观众所了解的一种语言讲述关于天气的故事，而不是气象学家所使用的一些术语。在我开始讲关于气象便后这个话题之前，首先先给大家放一段录像，在录像当中非常清晰，没有什么口音，在这里给大家播一段录像来给大家看一看。
这个大家看到的是英国广播公司的气象中心。
下面我就给大家讲讲关于气候变化这样的话题。我想大家对这个问题相当感兴趣，因为在北京，今天冬天也亲身的体会到了。地球的气候事实上是一直在持续的发生着变化的。事实上按照我们有纪录以来，我们一直都观测到，随着地球围绕着太阳的转动的方向和速度不同，而且随着太阳黑子的爆发，都会对地球上的气候产生一定的影响。根据我们的观测，在过去的12年当中，我们经历了地球上最暖的11个年份。所以，毫无疑问的一点，地球上的气候正在逐渐的变暖，但是我们需要考察的就是为什么这样一种现象会发生。到底是为什么发生了现在这种逐渐变暖的气候现象，它是属于一种自然的变异吗？好象并不是这样，按照自然的规律，地球应该逐渐变得越来越冷，因为地球要经历一个冰川时期，按照这样的计算，应该处在气温不断的下降的万年当中。
另外还有一种可能性，就是随着宇宙空间的这样一些小的行星爆炸，会产生一些宇宙的灰尘。随着这些灰尘降落到地球上会产生更多的颗粒物，在地球上形成更多的云层，是否这种原因导致地球一直在变暖。似乎也不是这样？如果是这样，大多数情况下大多数夜间气温才会得到升高，而我们现在经历的无论是白天还是黑夜，地球都在逐渐的变暖。
现在也有这样一种说法，就是确实地球上变暖由宇宙的灰尘造成的，但是为什么它的影响是现在的这样一种状况，就是宇宙灰尘时期是比较短的，产生的灰尘相对也比较少。所以说我们还是能够看到很多的阳光。如果按照这样一种说法的话，如果我们有云层不是那么多的话，意味着我们晚上应该更冷，但事实并非如此。所以，我们现在又看到另外一种原因，可能就是温室气体。
我想关于温室气体的原理，大家都应该比较熟悉的了，就是太阳光辐射到地球，通过这些温室气体层照射到地面上，地球的表面会把这样一些光线反射回来，这样使温室内部气温不断升高，但是由于反射回来的光线波长不同，不会所有的反射回来的都散布在温室之外的，所以温室内是不断升高的。实际上地球表面没有这样的玻璃层笼罩着它，但是我们所说的气体，实际上起到的作用和温室的玻璃层起到的作用是一样的，温室气体包括二氧化碳、二氧化硫等等气体。
我们有这样一些气体对地球也有好处的，能够使地球表面的温度保持在平均15度左右的水平。按照我们的计算，如果在地球表面没有这样气体的话，地球表面平均温度就会降低很多，这种情况下，地球表面的平均温度将在摄氏零下18度左右。如果是这样的情况的话，我们很难就地球上得以生存了。所以，我们如何能够预测，比如100年以后的天气状况，大家都知道，在很多情况下，我们即使预测明天的情况都是困难的事情。
在英国，很多年以前我们就开始了这样的做法，我们在世界各地都有气象学家负责收集世界各地的数据，现有的数据差不多追溯到100-150年之前。
所以，当我们考虑到如何预报下一个世纪天气或者是状况的时候，我们要回溯一下，不仅是10年之前的天气怎么样，我们要往回看的时间更长，比如说十九世纪末，1880年的数据状况是什么样的，把这些数学用模型来处理，我们考量一下数学模型的准确率如何。比如说1925年的天气状况如何，然后再与1925年的情况来比较，通过这样的方法，我们试图来比较100年后天气的情况是什么样的。通过这样的测试，我们发现我们使用的数学模型比较高的，而且我们不断的调整，加入新的变量，我们对整个预测天气的过程非常的合理，也对它比较有信心，这样使我们有信心来预测今后100年的天气状况。
按照我们的预测的方法得出的结果，就是在今后100年全球平均气温上升3摄氏度左右。这意味着什么呢？如果按照我们所做的数学模型运算，这种预测是准确的话，意味着到2050年的时候，在全球范围内气候情况纬度将在全球范围内提高6度。如果到2100年，就是本世纪末的时候，如果我们还不采取任何措施的话，全球的纬度将会向北推移15度。
将这样的变化，这些对整个欧洲的气候带来非常巨大的影响。所以，对于气候的变化，我们并不是感到真正的忧虑，因为气候总是不停的发生着变化，我们真正感到担忧的是发生变化的速度太快了。比如在英国，过去我们每50年才会经历一次非常炎热的夏季，如果按照现在的气候变化发生的速度的话，到2050年我们每三年就会经历一次非常炎热的夏天了。至于说暖冬的现象，以前每30年有这样一个比较温暖的冬天，到那个时候2年就会有一次了。
关于海平面，如果我们现在还不采取任何的措施，到2080年海平面将抬高70厘米，当然对北京可能没有什么样的影响，但是对上海来讲可能就是灭顶之灾了。再比如，在地中海以后就变成了一个沙漠，我们知道在这样的地区居住着称钱上百万的人，对这些人造成很大的问题。至少在我住的国家面临的问题是将有大量的移民，因为这些人原来的地方气候状况已经无法提供给他们生存的状态了。再比如尼罗河这样的地区，到那个时候尼罗河被海水所覆盖，在尼罗河沿岸靠尼罗河生存的人就会受到影响。所以，对于中国这样的地方来说，会发生一些什么样的事情，这样影响也是非常巨大的。当然，我们也了解到，中国正发生着日新月异的变化，但是由于天气和气候所带来的影响，影响是相当严重的。
我们预测，到本世纪末的时候，中国的年平均气温可能会上升到3-4摄氏度左右，这样对农业生产发生重大的影响，据预测，大麦、水稻等等农作物的产量会下降20%-30%，对于棉花的生产可能有一些好处，棉花的产量会提高到40%，这样对整个国家的农业结构会有着巨大的影响的。对于旅游业又会产生什么样的影响，我们知道中国今年将举办奥运会，对中国的旅游业肯定会有一个大的发展。但是比如在我们国家，在英国来说，如果天气发生这样的变化，我们就会面临大量的从农村到城市的移民，城市的规模不断的扩大，所带来的污染也就会急剧的增加。
对于人类的健康又会产生一些什么样的影响呢？将会有越来越多的人死于热浪，我们知道在欧洲由于夏天的热浪，2003年的时候有3000多人死于热浪。根据国际政府间气候变化委员会他们所作出的预报，在中国和埃及将是以后由于热浪而造成的死亡率逐渐增高的两个地方。所以，我们需要来探索一种非碳的或者是零碳的经济。
我认为，我想在中国有可能寻找到这样一种帮助我们解决气候变化问题的一种低碳的经济模式。因为我想在本世纪中期以前，中国就很可能会发展成为世界第一大的主要的经济力量，我想依赖中国在这盲从所积累起来的经验和专业知识，我们完全能够寻找到低碳的经济模式。与此同时，我们要减少二氧化碳气体的排放，非常重要的一项工作，就是我们需要寻找一些替代性能源，比如风能、太阳能或者是地热能等等。目前在我们国家，我们所讨论的非常重要的可替代的能源就是核电。所以，在这样一种大的背景下，我们所从事的气象学或者是海洋学方面的研究，可以给我们目前所寻找的解决方式给予很大的贡献。
我们总是在告诉我们的子孙后代，我们需要寻找到一种解决问题的方式。我们希望能够给我们的子孙后代，给他们留下一个舒适的、健康的，而且是绿色的地球。如果我们现在没有办法这些找到解决问题的方式，无论这些解决问题的方式来自于哪，来自于中国、美国，如果找不到，我们留给子孙后代的只能是灰色的或者是肮脏的地球了。所以，我希望大家都能够努力工作，我想在我们的共同努力之下，是能够找到我们需要解决问题的方式的，我想大家一定会能够做到的。
我曾经有一些教书的经验，来自于香港的学生总是在全班的成绩是名列前茅的，除了我在那的时候。所以，我祝各位好，我希望大家努力学习，因为大家是我们未来的希望。我依赖于你们寻找解决问题的方式，而不是依赖于我自己。
谢谢。
主持人：下面我们请到的是中央电视台《朝闻天下》天气预报的主播成露女士。
成露：谢谢各位。因为我来之前没有和比尔先生沟通，我发现我们要讲的有很多的是很相似的。我今天主要是通过图片来介绍一下我们做什么节目，做哪方面的节目。
我今天想把中国的天气预报的节目给大家放出来看一看。但是由于刻盘不是很好，所以，我就做一些照片给大家。
现在在全世界做天气预报的形式都是类似，而中国有一些方面和国际部太一样。比如我们看到国际上几乎大多数做天气预报的机构都是来自于气象局的气象专家在进行直播，但是，在中国是有一些不一样的。比如我们通常看到的天气预报类的预报节目，基本是一个主持人站在幕之前播天气预报，这种节目是由中国气象局制作的。现在中国气象局制作的天气预报包括中央电视台所有的天气预报，包括凤凰卫视、旅游卫视和中央人民广播电台几乎都是在这里做的。
我们看到的天气预报，基本是主持人部分，只有孙文杰先生是学气象出身的，其他的都是学语言类出身做主持的，可能表达的更好一些。因为我们可能更好的把预报员预报的官方语言用老百姓关注的语言来解读给大家。
我们现在可以看到的天气预报很多，比如大家知道的《新闻联播》后面的天气预报，承载的内容也很多。比如每天24小时的预报，比如48小时的预报，或者是72小时，三天的我们都可以看到。大家仔细看，主持人后面的有标志，我们的天气预报也是方方面面的。
（见图）大家现在看到的是赵红艳播报的天气预报，比如天气很干的时候，我们让大家注意森林放火。而这两天有比较强的冷空气影响我们。大家放心，如果到干的时候，我们会活国土资源部播森林火险预报，草原火险预报等等。比如在清明前后的祭祀活动，也要提醒大家注意。而且开车的朋友，烟头不能扔到外面，很多小的习惯会给我们造成很大的麻烦。所以，我们的天气预报中会和很多的部委有合作。包括早上我们的直播的天气预报，就是早上6-8：30的时候，有天气预报，有很多是和天气预报有合作，把最新的交通情况，比如有些地方有雾等等有播报。
（见图）每当我们承载的一些到了一定的农闲的时期，天气预报的主持人会根据农业的情况，根据天气来告诉大家这种天气农业做什么。现在天气预报做的服务类方面比较强，比如说我们关注的雾霾、烟的天气，这样的天气我们注意的是什么，都是不同方面的涵盖。
（见图）刚刚其实我们通过比尔先生在BBC做天气预报的模式，可能大家已经了解到，平时主持人在地图前的天气预报怎么做的，但是可能讲的是英语，不太清晰。所以，我把我们预报类的天气预报给大家做一个简单的介绍。
每天我们这些主持人都会经历上妆、下妆的过程，每天有化妆师给我们做化妆。每天早上4点起来化妆师给我做化妆，我每天最后一档节目是8点半，每天都有化妆师跟着我们，而且有发型师帮我们做头发。在经历这样的上妆的过程中，所有的电视台都是这样的状况，我们会进入演示室进行直播节目。
看一下我们录之前的准备情况。这是很典型的做天气预报的节目。是空箱，后面是蓝板，但是在电视上呈现的相同的蓝色就没有了。如果大家对电视制作节目感兴趣，就像制作的鬼片可能突然跳出的人有头或者是手，我们抠像也是这样的。但是我们通常看到，国际上有很多的抠像也是用绿色，我们没有这样的手法再用。背后所有的这些颜色被弄掉，通过我们的特技和电脑的合成，可以看到我们的地图其实大家从旁边看，有一个监视器，我们做天气预报的时候背后没有地图，完全是靠着旁边的监视器里的位置来看自己的手指在什么样的位置，所以，我们主持人都是要对地理很熟悉，成熟在胸，一旦指错会被罚款的。
（见图）在录制节目的过程中。这是我们演播室外面，刚才大家看到的是里面。在外面是一个制作台，所有的制作人员在这里做前期的准备，然后因为有很多的情况，主持人要进行直播，直播有的人喜欢自己说，有的人并不是特别喜欢自己说，所以，我们也可以看到，有的主持人，包括电视台做节目的时候，我们都有一些人需要用到提字器的。我们看到的是气象频道的情况，两个主持人说天气的情况，前面有一个摄像机拍下来的。有的有提字器，有提纲或者是点在上面，我们通常看到，播音员很多需要提字器的。
（见图）这是制作台。有一个制作人员帮助我们在外面走提字器，也有做的时候，主持人自己来操作提字器。每年的3月23号是气象日，如果大家很感兴趣的话可以去参观这个流程。
现在我们中国的气象，不仅仅是我们现在所看到的，我们还有一个专门24小时的气象频道，是用机顶盒可以看到的电视频道。在国际上，比如像美国、澳大利亚、加拿大都有气象频道，我们也有24小时播的气象频道。在这里，我们讲气象工作为防灾减灾做工作。
大家可以观看到，在台风来的时候，我们有大的直播，气象局有大的直播队伍，在一线为大家播情况，我们做一些大的直播。
（见图）我今天把这样的情况给大家带来，大家可以看一下。这是2006年的时候登录的台风“派比安”。我们知道台风登录前后非常的大，记者在现场通过我们的卫星转播车直接把画面切到演播室和大家一起关注台风登录的状况。我们当时进行记者连线，现场的第一手材料，是在演播室直接可以看到，而且有最新的警报发出来。由于咱们气象部门对于台风的关注和提前发的预警，现在政府各方面的合作，包括人员的转移，真正的比以前做到的到位很多，所以，气象涵盖的面很广，对防灾减灾起到相应的作用。
而且现在中国应该说气象事业在不断的往前发展，涵盖面越来越广。大家很关注2008年的气象服务保障是什么样的。其实在去年的一年检测当中，我们对气象的大的直播演练很多回，包括气象部门对奥运的服务保障，有一些大的直播，我们也是做了少。而且大家可以看到，中国人很自豪，我们发卫星，专门做气象的观测的风雨卫星，我们成功的发射上空。
我现在有一些照片是做的外景的报道。比如说风云2号升天，我在现场做的报道。以往我们看到的卫星升空的时候，大家非常感兴趣的是一上去很壮观，其实后续的工作有很多。我们当时看上天以后我们都会关注后续的参数，有很多的参数传回来测试卫星走的是不是符合我们的轨道。我们的风云卫星慢慢的有很多的数据传回来，可能一个月或者多久以后，我们各种调试，把照片传过来，我们用到的卫星图、云图，真正的看到清晰可见，才真正算卫星发射成功。从这一点上，大家以后可以关注一下。
每次有这样一些大的活动，我们也会有一些外景工作站搬过去。比如可以看到现场直播的时候，我们有工作人员会把音频、视频等等工作站搬到现场，给大家进行直播。其实在真正的这种直播的过程中，有第一手的防灾减灾的信息，第一时间我们就带给大家。而且应该说，现在刚刚比尔先生讲到很多关于全球变暖的情况。大家对于这方面也是时刻的关注。前两天我们对巴厘岛的路线图进行报道。如果大家爱好气象的话，肯定会知道这样的会议。以前中国作为发展中国家，国际上不要求我们去承诺《京都议定书》，但是中国也表达我们要减排，这个工作要承担下来，中国很早承诺了。但是，美国很爱美，所以，对巴厘岛路线图上，做了2020年以后，后期怎么做，大家都讨论。
其实我今天来到这里的时候，工作人员也说，我们要提出一个问题给大家，刚刚也一直讲天气预报有很多的故事。但是，天气变暖是人类共同关注的问题，政府间都讲合作，我们也在积极的做工作，希望把这些科普知识带给大家，希望大家的生活越过越好。
在这里提一个小小的问题，如果全球变暖如果我们减缓的话，我们老百姓做一些什么。
 主持人：我们刚刚两位主讲人发言完之后，中方的成露提出的问题，问题就是全球变暖老百姓应该做一些什么事情？这可能是开放的问题，没有一定的准确答案。
看看比尔先生提出什么样的问题？
比尔·基尔斯：我的问题非常容易。现在地球的平均气温是多少？
主持人：现在十分钟的茶歇。
主持人：接下来是自由问答的时间，有任何关于今天主题的问题都可以提问。
提问：天气跟人的疾病直接关系？小时候还没有什么感觉，最近几年，感觉一旦疯狂大作的时候，就会导致自己过敏。我想在天气预报对于人的健康方面有什么没有新的看法和想法？有没有这方面的知识介绍？
 比尔·基尔斯：事实上，我们现在已经就天气或者是气候与人的健康的话题展开了很多非常深入的考察，事实上在我们英国国家气象局，我们甚至请了一个医生，专门看过敏病方面的医生帮助我们共同工作。比如首先随着气候的不断变暖，全球的气温带不断的北移，我们发现每年气温带向北移动大概10公里左右。随着这样的情况发生，我们发现至少在我们的国家，一些以前在热爱出现的疾病慢慢的蔓延到国家，以前只是我们到北京温暖的热带地区度假的时候才会被染上疾病，但是现在在我们国家，以前热带的疾病已经传播的非常广了，我想在中国也有类似的情况。与此同时，我们发现人类似乎对越来越多的东西过敏了，比如在英国有很多来自于草、树木，类似于化花粉的东西，大家都会过敏，这样和天气，和风有很大的关系。当我们讨论到天气和人类健康、疾病的关系的时候，过敏性疾病确实是非常重要的方面。但是，我也不得不承认，关于这个领域的工作，我们还没有什么深入的认识，我们知道有这样的现象存在，而且对它有一些初步的认识和看法，但是对它展开进一步的深入的研究，还有很长的路要作。
最后，我再补充一点。我们现在也在做天气预报的时候，也面临到一些问题，尤其是涉及到污染或者是过敏等等这样的话题的时候。因为我们总会要报道出来这样的水平，比如什么样的污染或者是什么样的花粉达到什么样的水平，大家不要外出，呆在这里。但是，做这样的报告对我们来说也是非常困难的事情，而且现在难度越来越大了。
提问：气温变暖，除了不利的因素之外，是否有好处带给我们？
比尔·基尔斯：实际上我们在气象学或者是气候学当中考察的这些问题，我们所考量的都是一种可能性，这里没有什么完全确定的东西，即使是这样，我们每天面临的气象问题，同样的问题有好几十种不同的答案。
现在也有这样的一种说法，就是在世界上有一部分地区，它的气温并没有升高，反而是在不断的变冷。尤其是在英国或者是西北欧的地区，因为在这里有一个暖流带，使西北欧和英国地区，比原有的气温更暖一些，所以在这些地区，大家的说法应该是气候变得更冷一些。现在我们也有这样的怀疑，如果说北极单位的冰盖逐渐的软化，就会阻挡住，使西北欧逐渐变暖的海湾的暖流，使暖流减弱，或者是暖流彻底被阻挡住了。但是如果说北极的冰熔化阻挡住海湾的软流，西北欧地区的气温就会下降。但是，事实上把我们的情况放在模型里计算，发现情况并非如此，无论是在英国、欧洲、非洲其他的地方，都进行运算，发现事实并非如此，至少这个情况在这个世纪不会发生，即使它会发生也是在下个世纪了。所以，当我们看一下这个可能性，如果我们考虑地球上以后的气候会是什么样的情况，比如到2010年的时候，地球的气候是什么样的状况，和我们目前所作的研究的结果，只有10%的可能性地球会变得越来越冷。如果地球的温度保持和现在的同样的水平是没有可能性，有90%的可能性，地球会变得越来越暖。所以，在气象学当中，没有什么失窃是绝对的，或者是没有什么事情是确定的。从中国的天气预报系统里，大家恐怕也会说，没有人百分之百的肯定说明天一定会下雨，只会说明天可能会下雨。
气温变暖，可能对英国来说会生产出更好的葡萄酒，我们考察这样的问题的时候，还要持非常精神的态度。可能在中国，对于北方地区来说会有好处，提高农业的生产力。但是与此同时，我们不得不考虑，在南方会遇到更加强烈的台风。在欧洲，可能地中海地区变得让人无法生存，随着气温升高和海平面上升，但是可能在欧洲的北部，在俄罗斯或者是加拿大北部地区，随着气候的变暖，当地的一些农业生产力的不断的提高，所以，利与弊之间寻找平衡。在北方可能有一些好处，在南方可能暂时有一些好处，但是长时间来说有一些弊端。
提问：在中国今年6月将禁止免费发放塑料袋，会起到什么样的效果？
比尔·基尔斯：这是一个非常好的政策。目前在欧洲，至少我所处的国家，我们完全没有禁用塑料袋，只是要用的话，就必须花钱来买，会付比较贵的价钱。就是通过税收手段来运作，一直是我的国家政府运作的方式。事实上我在中国的报纸上也读到关于这方面的消息，我想通过这样的措施，确实能够节约很多的能源。但是，任何事情利弊都有两方面，也可能禁令的发布，以前有很多人从事废旧塑料袋回收行业的，他们可能就没有生意可做。但是，无论如何，我们用布袋子替代塑料袋的使用是非常好的做法，而且不扩充这些政治因素，我们一贯认为中国政府采取的措施比我们英国政府采取的措施积极有效。英国政府不会突然的说你不能用，而是你付钱还可以用，而中国政府下定决心的话就会取得成功的。
成露：比尔先生说的利弊两方面也是我想表达的。这个事情，作为我来讲，作为一个公民来讲，我很支持，而且是举双手支持。但是，确实任何一个政策的出台，他肯定会有一系列的连锁反应，比如就业、从业人员会受到相应的影响。但是，我觉得很高兴可以看到有这样的明智之举出来，而且希望环保，可以考虑的更长远的策略，这样的东西越多越好。
在你说的这个问题的时候，我往反方向想，中国政府已经做这样的，让我很开心看到的一些政策。在这里，呼吁每一个人尽我们自己所能做。我现在在家里用塑料袋，我是尽量用到不能再用为止。有一些环保袋出来的时候，虽然有的环保袋并不是很好看，但是尽量用这样的环保袋，而且我身边的朋友拒绝一次性筷子，有一些人带筷子出门吃饭。其实这样的一些小的生活的点点滴滴，都是需要我们每一个人去注意的。不仅仅是政府这样做，我在这里呼吁每一个公民、每一个百姓，也想一些小的窍门，让我们的生活变得更好。
主持人：成露女士说带筷子的人也算我一个。有没有出门带筷子的人？这里有7位。其实应该是喜忧参半的数量。有多少人身上有布袋，去超市拒绝使用塑料袋。我有一天想，我有几个朋友送我不袋子，当你去超市的时候看到塑料袋可以使用布袋子，成本也很低。我们很小的时候去和爸爸妈妈逛市场，他们经常带布袋子，我们的生活是不是返回以前的状态当中。
提问：我很关心，奥运会马上就要快事了，闭幕式和开幕式，如果天气糟糕怎么办？伦敦再过四五年也要开奥运会，气象预报部门怎么预报？如果有雨的话，怎么应对气候变化？
比尔·基尔斯：无论中国今年在开奥林匹克运动会的时候，北京会遇到什么样的问题，2012年我们在伦敦一定会遇到同样的问题，对气象学家来说确实是非常困难也是非常难以解决的问题。经常有人说，我们在什么时间举办开幕式，是露天的，你到那发现会不停的下雨。这确实是非常难解决的问题。事实上我们有一些办法应对这样的状况，比如我们看到有云层出现的时候，我们采取除雨的办法，谁知道呢？反而这些东西可能会使雨更大。不知道，所以，我给大家的建议，如果大家看开幕式的话，最好带一把伞吧。
我在这里再补充一下，你应该把你的问题问电视台的天气的女主播，我给她提一个问题，她要确保开幕式那天，她不当班，不做挺起预报了。
成露：这个问题很有意思。当北京说在2008年8月8号开奥运会的时候，对于气象部门来讲，确实是一个很大的难题。在去年，2007年8月8号的时候，那天正好是我做天气预报的早间直播，我们知道北京有一系列的保障活动。我记得当时非常有意思的是，在《朝闻天下》天气预报结束之后，正好白岩松有一个奥运倒计时，奔向2008年的节目。首当其冲连线的就是天气预报主持人成露，接下来是中央电视台气象台台长的姜女士我哪天的责任，就是讲2007年的8月8号的天气如何，我们很细化，改到鸟巢的天气风力几级，天安门的天气，我记得很清楚，可能有一点小微风，如果在外边走走，吹点微风可能很好。白岩松又抛了一个问题，说2008年8月8号天气会是什么样？姜台长讲的很有意思，说白岩松你很厉害，明年的天气我明年告诉你。所以，这个确实是这样，各方面难度很大，也是困扰我们的问题。有时候我们经常讲，说一场运动会，气象保障会如何。但是，我们看到多哈，几乎是常年雨很少的时候，正好赶上这回多哈下了一场雨，所以，场馆就遇到比较狼狈的状况。措手不及是天气经常给我们的杀手锏，所以，我们经常讲“天佑不测风云”，但是昨天中国气象局有一个局长会议，中国气象局局长郑国光讲面对奥运的气象保障，我们各方面做好准备。大概是这样的意思，我相信我们能够做的，我们起步很早，如果有云的话，大家会考虑一定的人工手段，比如削云减雨，但是像比尔先生说的，到底影响会如何，科学就是科学，人为定不了天。所以，我支持比尔先生说的，希望带着雨具，可以天热可以防晒，下雨也可以挡雨。
比尔·基尔斯：如果我报的非常准，非常对，大家会说我是非常好的天气预报员，如果不是的话，大家会说我是这个团队当中的一员而已。
主持人：所以我给你一个建议，除了看天气预报以外，看奥运场馆的安排，或者问奥组委是不是有应对的措施。
提问：刚刚您提到的数学模型，是根据气温的每年的平均值提升构造的还是针对于其他方面的各因素考虑做的？
比尔·基尔斯：确实这里面还有很多其他的变量，即使在我们做这些普通的日常的天气预报过程中，我们的模型当中也牵扯到各个方面很多其他的变量。有一些变量我们把它叫做常变量，他们会经常处于不断的变化当中的变量。现在这个变量是越来越多，而且也越来越复杂了。之前的时候，我们会有这样的一个模型来预测气候变化的情况。这个模型他们有考量到海洋的方面的因素，后来我们又有一些新的模型，把大气和海洋的因素以及它们之间的互动都放在这个模型里面。但是在这里我想说的，所有对气候预测的模型当中，最大的一个变量事实上是一个政治方面的变量或者是政治因素，这就有赖于每个国家的政府对二氧化碳排放采取什么样的措施。现在的模型当中采用的计算的基本数，十年以前的二氧化碳的排放水平，以后发生什么样的变化，和政府采取的措施有密切的联系的。所以，整个的预报模型当中有很多的不同的变异因素，而且是非常复杂的变量，是处于不断的变化当中。也就是出于这样的原因，我们为什么能够预测和报告出来的可能性的一些状况，也就是为什么天气预报之所以如此困难的原因。
提问：有的科学家承认气候变暖在发生，有的科学家认为不是这样的，您认为到底是什么样的原因？
比尔·基尔斯：确实像你所说，世界上确有一些科学家他们不相信全球变暖正在发生。我觉得他们是错的，按照我们的测量，全球变暖确实是发生的，而且很大的原因是和温室气体排放有关的。我想这样的科学家，不相信气候变暖的科学家，他们大多数来自于美国，甚至于更多的是美国的共和党的成员。事实上在气象学领域，在我们的很多讨论当中，当然会存在意见方面的不一致，但是目前全球范围内，大多数的科学家相信气候变暖确实在不断的发生，我们对我们现在所使用的计算的模型还有非常高的信心的，相信它的计算的结果。而且大多数的科学家也相信，是由于人类的活动导致气候变暖现象的发生。当然，我们的这些想法也有可能是错误的，但是无论如何我们都应该减少我们对这些化石燃料的依赖，因为这些化石燃料是有限的。我们要减少使用化石燃料来减少污染。我们知道中国每年都会新建两个大型的火电厂，我没有任何的意思责备中国的做法，因为中国的煤炭的储量也是相当丰富的，这样做也是可以理解和接受的。但是，我觉得中国应该采取措施，及时捕获这些火电厂所排放出的二氧化碳，不要排放到大气当中。所以，如果无论如何对全球变暖的看法或者是态度如何，我们对应该采取措施来减少对化石燃料的依赖和依然。确实像你所说，有一部分的科学家的观点，认为全球变暖是一中谬论，但是我认为全球范围内的大多数科学家认为气候变暖，而且气候变暖是由于人类的活动而导致的。如果不相信，我们到2050年的时候再讨论这个问题，再看看谁是谁非。
主持人：让两位专家说一下答案。
成露：我们有很多的事都可以做。比如我们把空调温度调的稍微高一点，不要那么冷。这样不会有那么多的温室气体排放出去，还有一些做法，可能也需要大家注意，比如平时可以注意一下用电，随手关灯光。我们每次用电、耗电也会有二氧化碳排出去，这些点点滴滴的做法大家注意就可以了。有车族有的时候可以出去走走。身边的点点滴滴大家可以做，我的答案比较开放。
主持人：我们今天做的比较好，到现在还没有开灯呢。
比尔先生公布答案。
比尔·基尔斯：15度。
主持人：今天的科技咖啡馆活动到此结束。谢谢两位专家、谢谢各位朋友的到来。
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2008年01月12日 科技咖啡馆之天气预报背后的故事
