时间：2006年04月13日晚19:00
地点：广州大学城
现场录音：在线收听 下载收听
现场视频：在线收看 下载收看
主持人：首先大家欢迎来到英国总领事馆文化教育处在广州大学城举办的首次科技咖啡馆沙龙活动，希望大家给一点掌声来自远方的客人们。
大家来到现场都可以看到大家玩的游戏也是很明显，“科技咖啡馆”这5个字是非常重要的，其实科技咖啡馆是一个怎么样的东西，其实从字面上大家了解了，大学生都明白，为什么在咖啡里面聊科技？咖啡馆给人的感觉就是轻松，悠闲一点，今天的活动也非常有新意，平时在咖啡厅都是聊天聊地，今天在咖啡馆聊科技的东西，平时科技离我们比较远，今天是离得比较近。其实说真的，我们通常聊科技的地方都是在学校，在课堂，我们今天来到轻松的地方，科技咖啡馆里面，在场每一位朋友都是非常幸运的，因为咖啡馆也不是经常有，而且都是免费的，在咖啡馆的活动中，会把全新的信息带给大家。这个科技咖啡馆开办了两年，比如我们有聊过机器人和人、绿色地球等等的话题，今天是“仿真语音代理人”，这是怎么样的东西呢？我一开始也不是很了解，举一个例子，我们每天很辛苦，如果想喝咖啡，就跟机器人说想喝咖啡，然后这个机器人就会把咖啡送来给你，说不定哪一天我们也下岗了。
我们刚才聊的是科技咖啡馆之前的活动，可能大家有一点陌生，我们看一下MV，是最近两年活动的片断，大家也可以了解一下细节，因为待会也会有一些关于细节方面的问题，当然也有礼品送给你们的。大家在画面中可以看到一些提问的环节，待会我们活动也有相类似的环节。
2006年4月13日，今天我们的活动是仿真语音代理人。非常感谢，我们刚才也说了，在看片子也要注意一下，因为看完之后，有几个问题问大家，大家在看之余可以回想一下刚才在画面中出现的小小细节，刚才在画面中看到有很多提问的环节，在接下来的活动中，我们也是安排很多提问的环节，其中跟大家说一下，在今天的活动里，我们安排了手机短信的提问方式，如果你听讲座的同时有什么疑问可以发到13242847912，待会儿有专门的环节为大家解答，你们发送问题，今天晚上有一个评选问题的环节。
先到我们两个问问题，大家解答一下我们的问题，这时先问一下，刚才大家看到画面当中，今天的活动沙龙究竟叫什么名字呢？我见到一位女生举手的，很快，但是玩这个游戏也不是很快，让她回答一下，究竟今天晚上活动的沙龙叫什么？
现场观众：科技咖啡馆仿真语音代理人。
主持人：希望大家有一点掌声，可能她的想象力也想到后面的环节，她看得非常认真。
这个时候，就是第二条问题，究竟今天晚上的活动主题是什么呢？抢答。
现场观众：仿真语音代理人。
主持人：这个答案是正确的，奖品送给你。第三个问题，刚才我们在播放MV过程中，出现了很多主题，第三个问题是能不能说出刚才一个播出活动的主题。
现场观众：一个是05年的零碳城市。
主持人：希望给她一点掌声。
现场观众：03年的运动与科技，04年的太空猎奇。
主持人：你是什么学校的，记忆力那么好？
现场观众：我也是广大的，我只是用笔记下来而已。
主持人：刚才大家有没有关注在4月13日的仿真语音代理人下面有一个名字，他是谁呢？这个问题不用答，待会还有问题可以回答。欢迎今天来自于我们英国纽卡斯尔大学的Patrick Olivier博士，现场给一点掌声欢迎一下他，以下的时间交给他。
Patrick Olivier：大家晚上好，我的名字叫Patrick Olivier，首先很感谢大家今天晚上来到这里和我们一起探讨科学问题，交流思想。我想说今天我来到这里，当车驶入大学城的时候，我看到这里的校舍规模和校园是这么多，我有生以来，从来没有看到过这种现象，我受到了感染。
首先我想给大家介绍一下所谓的ECA，也就是仿真语音代理人是什么意思。那么，我们看一下需ECA这三个字是什么意思，E的意思就是仿真，也就是说有一个身体的形象存在于电脑的界面上，C就是可以利用语音的手段跟人类进行沟通，第三个词A就是具有独立的意志和表达欲望的个体。
我想首先谈一谈电脑的一些问题，今天我们使用的电脑有什么问题呢？首先就是它使用起来不太方便，要用Windows系统来使用电脑，而Windows本身也是比较复杂的操作程序。电脑使用的困难不仅仅是针对老年人或是不熟悉电脑技术的人而言，即便对于我这样的人来说，也并不是很容易，我本身取得电脑技术的学士学位，两个电脑技术的硕士学位和一个电脑技术的博士学位，并且我从事了10年的电脑工作，像我这样子有丰富经验的人，也只能使用Windows的部分功能。因此我们需要比Windows更加好的沟通方式，我们要突破传统的界面来实现沟通，我们要看一下人际关系和人与技术的关系怎么体现。所以我们首先要在这方面做了一下实验，我想接下来给大家介绍一下，在这几年时间内，我们在人使用电脑行为方面所做的观察和分析，这里我会用斯坦福大学的研究结果，他们的第一个研究结果就是人对电脑是非常有礼貌的，斯坦福大学的研究人员对受访的对象给一个电脑上进行操作的学习程序，在完成学习程序之后去访问受访者这个程序怎么样。因此，他们的研究方法就是首先把人分成不同的组，要去访问第一组人在某一台电脑上使用学习程序的感觉怎么样，然后再去访问另外一组人，这一组人是在另外一间房里面使用另外一部电脑的学术操作，再访问他们的感觉怎么样。他们调查的结果是一旦这种学习程序在计算机上运行，人们对这种学术的程序就是大幅度提升，所以第一组人给的是一种积极的反馈，而另外一组人给的是另外的学习程序系统，他们就认为这种学习的效果不是太好。不仅仅是人们对电脑很礼貌，而且人们通常会比较喜欢那些能够讨好他们的电脑，也就是说人们希望电脑能具有一定的性格，而这种性格跟电脑使用者的人性相称。所以看起来问题就找到了解决的方法，因为人们喜欢把电脑当成人来对待，所以似乎我们应该要进行人与人之间的沟通，而不是人与传统的Windows界面的沟通。
但是这个问题又接踵而至了，如果我们要像与人交流一样跟电脑交流，其前提是电脑要懂得人类的语言，电脑首先要会识别人类语言的话语成分。所以，由于我们没有办法让电脑理解人类的语言，而这种基于语言理解所造成的障碍，就令科学家和语言学家多年来未能探索，而且多年来这方面还没有取得实质的进展，我们还需要很多年才可以解决这个问题，这里我给大家介绍几个图示就是从话语的传达方式到理解到给出反应，这是一个很复杂的过程。假设我们现在已经解决了电脑识别人类语言的年难题，我想10年之内还无法解决这个问题，可能还需要20年或是50年，甚至更长的时间，我假设已经解决了这个问题，另外需要考虑的就是我们还需要什么，才可以实现人与电脑有效的沟通。所以，我们下来要解决的问题，也许人们并不希望跟一个空洞的声音进行交流，也许人们是希望声音来自一个形象的，左边的照片就是电视屏幕上人的形象进行交流，右边就是使用虚拟的形象进行交流的场景。但是为什么我们希望电脑具有人的身体，难道电脑懂得人的语言不已经足够了吗？难道电脑可以听得懂理解人的话，就已经够了吗？为什么在这个基础上，我们还需要电脑具备人类的形象呢？我们下面要看一下我们身体是怎么构成的，并且我们身体每一个部分可以发挥什么样的交际功能。
我们先来看一看头，我们的头这个部分对于我们进行有效的沟通起到什么样的作用或者说在电脑上一个虚拟的头部可以怎么样帮助我们进行沟通呢？我们知道，人的头部是有嘴的，因为电脑这个虚拟形象上，如果有嘴的存在，当电脑跟我们进行对话时，嘴部会有动作，而且嘴唇也会相应的移动，很多实验证明，如果我们可以看到嘴部在行动时，就可以更好地理解话语。当然头部上还有眼睛，眼睛也能帮助我们进行有效的沟通，因为一旦我们和别人四目相对，我们就知道这一轮交际将轮到谁进行发言了。
当然头部还有面，面部可以帮助我们了解话语之后人的思维在想些什么，所以当电脑的虚拟人听不懂你说的话，就会露出很困惑的表情，或是需要深思的时候，就开始把头转向其他的地方。
如果说电脑上的虚拟人需要头部的话，那为什么还需要身体部分呢？身体的部分怎么样可以帮助我们和电脑虚拟人进行沟通的呢？当我们交谈时，我们会做出各种姿态，当然这些姿态并不是随意而为的，我们不是在交谈时随便地挥动我们的手臂。我们用的第一组这种姿态就是我们称之为象征性的姿态，比如说竖起大拇指是表示好的，而挥动手表示再见等等。同时，我们还可以有一些指点的姿态，比如我们的手指指向某一个对象或是物体时，也代表某一个意义，比如该你发言了等等。我们还可以摆动我们的手，我们会上下去挥动手，一旦挥动手，意思就是在强调。如果你问我一个问题，比如谁去了市场，我的回答是约翰去了市场，然后你又问我一个问题，约翰去了哪里，当我说“市场”这个词时，我的手就会挥动，也就是说，我在强调市场这个信息点。我们还有很多类似这样的例子，就是我们的手式可以超越言语本身给我们额外的信息。我们可说一句话，说他反着把这根棍子拗弯了，可能我用不同的身体语言，意思会不同，所以，这些动作往往都是我们在现实生活中动态的表达，比如棍子的存在，还有拗弯棍子的行为等等，当然事物并不总是这样真实的存在，有一些事物是比较抽象的。我可能会说，我有一个很好的点子，我手所指的东西就是我的点子。
所以，我们在生活中有一系列的表达方式来表达我们的各种情感，因此我们不单需要头，也需要身体的语言，如果我们想和电脑进行像和人一样的沟通，我们也需要电脑具有和人一样的表达能力。
下面，我们给大家看几个例子，就一些仿真语音代理人的例子，他们长得什么样子，他们做一些什么样的事情。刚才是一个例子，就是一个仿真语音代理人扮演的是天气预报员的角色。
这个是我们在英国设计制造的一个仿真语音代理人，她是为一个银行的购房系统服务，也就是给人家一些建议，怎么样做分期付款。当然这种仿真语音代理人不仅能够应用在电视上面，我们还可以在家居生活中应用他们，这就是英国设计的智能电冰箱，电冰箱就有一个仿真语音代理人，你可以跟你的冰箱讲话。所以大家可能会同意，也就是说，如果我们可以跟电脑进行沟通，也许更好的一种方式就是能够和一种仿真语音代理人进行沟通。当然，我们首先还需要更深入了解人们使用面部、使用身体进行交流的种种方式，在这个方面，我们还需要一些科学的解释。所以，我们就有一种新兴的学科，叫做身体姿态学，就是研究人们在沟通时面部表情的变化，身体语言的使用等等，因此我们使用了一种在电子游戏中经常会使用的动作捕捉设备，通过它可以捕捉到人身体的一些细微动作。我们在进行研究时就发现人和人是有很多的不同，而使用这种身体语言的差异，不仅体现在不同的个体之间，也体现在不同的文化之间。
下面，我给大家出一道题，我会在电脑上演示一个仿真语音代理人，他所有的身体语言都是按照一个真人的身体语言移植过去的，我希望大家看了之后回答我一个问题，就是这个人是一个西方人，还是一个中国人，还是一个欧洲人？大家觉得怎么样，是欧洲人，还是中国人？这个人是一个欧洲人，他是我，所有的动作都是我的动作。
我下面很快总结一下，就是现存的电脑都非常难以使用，但是我们能够知道的就是人们对待电脑的态度往往就是相当于人的态度，他们对待电脑是非常礼貌，非常好的。所以人们也希望可以像真人一样和电脑进行交谈。为了实现这种人和电脑之间的交谈，我们就需要一个界面，而界面存在的三个因素就是话语、头、身体，所以，我们就需要虚拟的人出现，而这个虚拟的人也可以叫做ECA，就是仿真语音代理人。
谢谢大家。
主持人：非常感谢Patrick Olivier博士。其实，刚才我跟刀刀在旁边也听得非常入神，而且身体与动作具备，可能大家都听得很清楚，非常感谢英国这位专家给大家讲解一下仿真语音代理人，接下来有请中方专家黄丝真。
黄先生：各位同学晚上好，如果在座的同学是计算机系的同学，应该明白Patrick Olivier做了一个什么样的研究，其实是一种人机界面，大家知道，我们现在跟电脑最主要的工具是键盘、鼠标，但是他就是利用属于人工的技术，人是模拟的东西，真正的东西是希望用人与人之间的交流方式，来达到人和计算机交流的方式，如果大家不是计算机系的，我想借助Olivier的话题，把他更广泛的背景给大家介绍一下。
因为这也是一个属于机器人的研究范围，我想针对机器人和人的关系我们做一点思考。
首先，我们知道计算机今天已经是渗透到人类社会的每一个角落，我们利用计算机做各种各样的事情，其实计算机只能做一件事就是数据处理，所以计算机是数据处理的机器，我们围绕计算机，这里有很多的知识，就是所谓的计算机科学，我们计算机科学，用一个最基本的概念，就是数据来表示我们客观世界的每一件事情，这个所谓的数据，我们表示的事情具体表示形式是文字、图象或是声音，但是这些数据最终的表现方式就是二进制两个数字，就是0和1。因此我们说如果以计算机为中心，我们人类的社会是一个数字化的社会，或是完全由0和1这两个数字量化的社会，这是从计算机的眼光去看人类的社会。
因此，我们所谓的数据处理就是在计算机上面，我们把某些数据转变为另外一些我们所感兴趣的数据，计算机就是在做这件事情，不管我们利用计算机在干什么，它其实只是把每一个领域里面所需要数据处理的任务加以完成，这是计算机的本质。在我们庞大的计算机科学里面，现在形成一个分支，就是所谓的人工智能AI，人工智能已经出现了很多年，我们研究了几十年，我们有很多的成果，越研究越感觉到这个问题的困难，因人工智能的研究有几个点，就是考虑人类的知识，在计算机进行表示，比如人类有一种思维的能力，我们能不能去掌握这种思维，这种推理的规律呢？因为只有搞清楚这样，才能使得希望计算机跟人一样进行思维的活动。至于机器人的研究，可以说是AI这个大的方向里面研究的衍生和激活。
那么，我简单给大家介绍一下，在机器人方面的研究。机器人的英语是ROBOT，出现在20年代一个捷克人写的剧本，上面有一个机器人，我们就把机器人当成人类的助手，我们利用它来帮忙。到了60年代，就是在汽车生产线上的机器手得到了广泛的应用。
到了90年代时，我们的机器人研究有很大进展，比如IROBOT公司发生了一个专门打扫房间的机器人，它的样子就是一个盘子，但是这个吸尘的盘子可以像人在角落中到处走，而且还可以避免障碍等等，因此它已经有一些智能的东西在里面了。
又如索尼公司在99年出现的产品，就是一个AIBO狗，这个狗是有感情的，比如它跟主人沟通时会表示欢喜或是愤怒的表情。本田公司00年研究出一个拟人化的机器人ASIMO，她带有人的情感，会走，会跑，会跳。04年，索尼公司出了一个非常进步的产品，QRIO这个机器人不但可以运动，还可以跟人类进行对话，这是一个真正的拟人化的机器人，而不是电脑上的虚拟形象，是一个真正的可以运动，会对话，掌握两万个词汇，还有所谓的性格，做不同的型号，有的擅长对话，有的擅长运动的，有的擅长音乐的，曾经在公开的场合指挥贝多芬的交响乐。
我们在学术上面不断研究，现在现在还是很初步的，但随着研究的深入，我们会研究一些属于哲学层面的问题，就是我们研究时怎么思考机器人和人之间的关系呢？第一个问题就是我们究竟能不能研究出和人能够相提并论意义上的机器人，我们面临这么几个问题：
1、是不是所有的事物都能够用数字的量化来表示？因为现在机器人的技术还是建立在现代计算机的基础上，刚才讲了，我们现在的计算机是把一切都量化的，但是究竟是不是一切东西都可以量化呢？这是一个问题。
2、我们AI是研究用机器来模仿人的过程，但是究竟存不存在一种人的思维的规则，如果认为存在，那是不是意味着所有人的思维都是用一种模式来进行的，这又是一个问题。
3、不管我们今天在AI上怎么解决在计算机表示知识，去实现知识的推导，但是我们怎么能使计算机机器有一种创造力，就是它能够生产出新的知识，这是人脑非常大的特征，怎么让机器人做到这一点，而不只是让他去记忆，去使用人类的知识。
4、怎么使机器人具有自由的生存能力，甚至更夸张的讲，怎么使机器人有繁殖的能力，这些都是人类的基本特征。
在最近的研究中强调机器人应该是有感情的，从索尼的机器狗等等，都是强调有感情，刚才Olivier虚拟的人也会有感情的，他会表示他的高兴，他的愤怒样子，会有表情的，如果这个事情再做下去，让机器人有好象人一样的情感，究竟会发生怎么样的问题？第一，这种情感能不能实现？第二，如果这个机器人具有跟人类的感情，会不会影响人和人之间的交流，好象有个别的人跟宠物很好交流，但跟人好象不太好交流。第三，如果出现这种情况，会不会使人类的伦理出现崩溃，这都是要考虑的问题。最后，随着机器人研究的发展，究竟机器人会不会影响到人本身的社会地位，就像机器的发生要夺取人类的职位一样，会不会使人类的事业都被机器人做了，人反而不知道怎么定位，这些都是值得研究的。
所以虽然机器人研究开始了五六十年，我们取得了很多的成绩，我们也遇到了越来越多的难题，当然这个科学的进步是无穷尽的，可能我们要指望很多代的人在这些方面继续研究，我们才能使计算机的技术，机器人的技术取得根本上的进展。刚才讲到的问题都是我们考虑的问题，当然我们在很多年里面都不会给出这些问题很准确的答案，但这些是人类迟早要考虑的根本性的问题，在机器人的研究，在人工智能的研究上，我们迟早都要回答这些问题。
我沿着Olivier的话题，讲了这些，这些大家。
主持人：我们有短信的平台，短信号码是13242847912，如果大家对我们的教授和博士为大家说的东西有什么问题，都可以发短信到刚才所说的平台。
接下来这个环节就是互动，我们先由请三位专家来到座位上跟现场的同学做一个互动，希望每说一个嘉宾和专家，希望大家都给一些掌声。首先是给我们精彩发言的Patrick Olivier，接下来是黄教授，还有这一位是Rosemany hellen Luckin，希望大家来点掌声给三位专家，大家会有什么样的问题，都可以问三位的其中一位，如果你有很多问题，都可以反复提问，每提一个问题都有相应的奖品，我们会在现场设立最佳的提问奖，希望大家去踊跃一点。
 现场观众：我想问一下，人能不能用脑去思考，我们人的脑是怎么工作的？
 Patrick Olivier：我想首先感谢你的问题，实际上你刚才用英语问的时候我都听懂了，这个问题是这样子，人脑的工作技能是非常复杂的，刚才的黄教授也提到了，我们在进行人工智能的时候还有一些问题是还没有解决的，就是怎么样让电脑有思维或是有推理的能力等等，但是我个人对这个是充满信心的，我认为我们有实力可以证明，我们的确造出了这种智能的电脑，我想问你这个智能的电脑到底是什么呢？其实就是我们自己，因为人也是物体，我们也是有智慧的，既然我们可以造出人智能型的生物，为什么不能造出智能型的电脑呢？
主持人：接下来第二个问题。
现场观众：我想问一下，中国现在实行只生一胎的政策，小孩子在家里是寂寞的，就是看电视或是玩电脑，我想如果有陪小孩子玩的机器人，而且可以随着小孩子的成长机器人也一起成长，这应该是不错的主意，我想问一下专家，有没有这种可能性。谢谢。
Patrick Olivier：我们三位专家都会回答你这个问题，因为这是非常有趣的问题，我首先想跟你分享一下在这个领域取得的一些成果，在美国有一个研究人员，他做出一种可以倾听儿童讲故事的仿真语音代理人，这个语言代理人的功能就是可以在家里听孩子讲故事，孩子完全是处在自己想象的世界里面，拿着自己的玩具描述自己想象的事物，电脑做的事情就是去适时给儿童一些鼓励，比如“接着讲”、“真的吗”等等，就可以帮助发掘儿童的想象力，这是一个例子，但说明我们已经沿着这一条道路进行探索。
黄教授：我想你需要的这个现在还不能满足你，因为你需要的是一个可以和你小孩一起成长的机器人，我想现在机器人还不会在环境中生活，自己去长大，还没有看到这个前景。
主持人：我想跟大家说一下，这里的嘉宾会有三位，大家可以问不同嘉宾的问题，希望大家踊跃提问。
现场观众：我想问Patrick Olivier博士一个问题，您看过一部电影叫做《黑客帝国》吗？我们先不谈想象的，我们谈一下真实的世界，假如人工智能进入我们的生活中，人类的未来又会在什么地方呢？
Patrick Olivier：这个问题问得非常棒，我想《黑客帝国》这部电影触及到很多很有趣的哲学层面的东西，比如人性怎么样，人和科学的关系怎么样，如果可以制造出完全智能的机器，这种机器不断可以繁殖，而且也有繁殖的欲望，人就多一个进化角度的竞争对手，我认为这种新的智能机器会大量的繁殖，一定将人类置之死地而后快，也希望把人类消灭，自己享有更多的资源。从进化的角度来说，用机器代替人是很可怕的现象，研究人做机器人这方面的研究，也无时无刻不在思考这个问题。
主持人：谢谢专家，也谢谢提问的同学。刚才提问的都是男同学，我认为有必要让给女生，有女生举手了。提醒一下现场的朋友，我们台上的三位都是这方面的专门，都可以举手提问。
现场观众：我想问Patrick Olivier一个问题，您认为这种仿真语音代理人和人之间的沟通到底是一种什么样的关系，而且这种沟通是不是比人和人之间的沟通更理想？
Patrick Olivier：这个问题问得非常好，我们要考虑两个方面的因素，就是首先现在仿真语音代理人实现了什么样的功能，第二个问题就是在未来这种仿真语音代理人又可以实现什么样的功能。首先看看现在的情况，现在来说，这种仿真语音代理人还是有局限性的，因为他看不见你，也听不到你，如果你要和他对话，他只能把问题或者是把话打进键盘中，人们清楚知道，这种仿真语音代理人并不是活生生会思考的人，另外一方面，人们会当成一种工具来对待，所以我们能够有一个虚拟的形象出现，这种工具感就会给人家更深刻的印象，现在情况就是这样子，未来就不一样的，在未来，这种仿真语音代理人或是机器人会有强大的功能，不仅可以看，而且视觉能力比人更加强，会观察到我们的面部细微的动作，可以判断出面部的表情，以及你是不是正在撒谎等等，可以探索到你回答问题时的神经反映，有没有听懂电脑给出的话等等，以后电脑的发展就可以了解到思维的物理状态，回到这个问题上，我觉得人和机器之间的关系是很复杂的，一旦让电脑有仿真语音代理的功能，在很大程度上也改变了人和电脑之间的关系。
我还想再补充一点，刚才我觉得黄教授的演讲给了我很多的启发，他触及到深刻的哲学层面的问题，对于电脑科技的探索，也可以反过来活跃我们对于人本身的一些思考和探索，因为实际上，我认为如果我们造出一种仿真语音代理人，如果我们形成一种人机互动的关系，实际上我们并不是真正在意机器怎么样，我们最终关注的是人到底怎么样，如果你很在意和计算机的这种沟通，其实你并不是想和计算机沟通，你还是喜欢跟人一起沟通，你去研究机器人，其实并不是对机器感兴趣，而是对像人的机器人感兴趣，所以从机器人和机器的探索，也是丰富了我们的实验和探索，最后还是回归到人到底意味着什么这个哲学命题。
主持人：刚才已经跟大家说了，除了现场举手的方式之外，大家也可以通过短信的平台问现场的三位专家，这时我看一下短信方面的问题。这个问题是手机尾数是0647的朋友，我们工作人员待会儿会送礼品给你，想问一下黄教授，这是趣味的问题，如果仿真语音代理人真的存在，当他有了一定的理解和思考的时候，他可以跟人类谈恋爱吗？
黄教授：现在还没有这个迹象可以跟人谈恋爱，因为涉及到情感的问题，目前研究的现状，我们可以使机器人表示出一定的感情，比如日本的机器人面部是用弹性的材料，比如塑料来做，其实也是一个机器，可以控制机键，使皮肤产生出一定的动作，一定程度产生出喜怒哀乐的感情，但是到了像人类这样的情感活动，我想还是很遥远很遥远的事情。刚才博士讲了很多，但是我想提醒大家注意，我们为什么在AI研究几十年，今天还是感觉很困难，很困难，虽然我们取得了很多成绩，比如机器人跟人下旗，人还下不过他等等，但是目前的AI是建立在计算机技术上，计算机技术我们可以用一日千里来形容它，但是别忘了，在计算机技术上有一些很根本的东西是很有历史的，为什么很有历史，就是我们很难改进它的，其中最大的瓶颈就是计算机最基本的结构，是50年代，就是50多年前由一位老先生想出来的最基本的，包括我刚才说的用0和1两个很死板的数字来表示我们的客观世界，这些很根本的问题，50多年以来，我们没有人能想出比它更合理或是更进一步的办法，做出这一种更新换代的计算机，50多年来，没有做到这一点，在这么一种很传统的计算机的根本结构上，我们要让他实现一个人类的机器人，我认为是不可能，当我们的计算机技术产生到一个真的有一个新的划时代发展之后，也许那时候我们的AI，我们做出来的机器人，才可以慢慢向我们的人类靠拢，这是我个人的看法。
主持人：谢谢黄教授。我手头还有一个手机短信的号码，手机尾数是0647朋友，问一下Hellen教授，他问的是仿真语音代理人会不会造成很高的失业率，如果代替我们，失业率高，我们就不用做了。
Hellen：我想这个问题非常有意思，我想其实我们如果说仿真语音代理人会取代人，其实这是一种不正确的看法，其实今天晚上还有很多的技术没有谈论到，实际上有一些更没有谈到的技术更可能取代人，像黄教授刚才提到的可以打扫房间的机器人，这种机器人的应用会带来失业提升，这是不对的看法，即使仿真语音代理人可以做很多的事情，但是功能是有限的，刚才Patrick Olivier讲的那些例子，那是仿真语音代理人比较擅长的领域，比如天气预报，比如财经消息的公布，比如一个智能的电冰箱告诉你要买什么等等，但还有一些功能是仿真语音代理人无法具备的，他们的功能有限性是很大的，我们目前做的就是在计算机擅长的领域发挥他们的长处，而始终有一些的领域是计算机不擅长的，即便有一些人因此失业，失业的人数会非常少，比如一个翻译的工作等等，是不可以用机器来取代的。
Patrick Olivier：我还想补充一点，如果我们说我们在探讨这种技术会不会取代人的问题时，其实核心的问题并不是技术本身的问题，而是一个更加广阔的社会问题，也就是说资源和财富怎么样在社会上实现分配，而往往能被机器取代的就是从事体力的劳动者，而由于机器的发达，这种体力的劳动者机器发达的受益者而不是受害人，这就取决于我们怎么样去了解社会的结构，使技术的进步可以造福于全人类。
主持人：我这个问题是手机尾数是3135的朋友，想问一下黄教授，机器人在中国的推广受欢迎吗？
黄教授：我想是这样的，当然这位同学可能是说中国人已经够多了，还搞一点机器人，是抢了我们的饭碗，这样子看问题更肤浅一点，其实我们现在已经有大量的，当然还不能跟人相提并论的，我们叫低层次的机器人，他可以去从事我们人类所不能的或是对人类来说太危险的，或是我们人类干的没有他干的那么漂亮的已经出现了，比如生产线上出现的机器人，我们可以进行海底探险的机器人，包括我们中国大学中研究机器人的是哈尔滨工大，现在已经在研究可以帮助我们做家务的机器人，这些东西还是受欢迎的，现在请保姆那么紧张，据说可以做家务的机器人的智能相当于6－7岁的小孩，造价可以控制在2万元之内，我相信造成之后，也会受到欢迎。
主持人：手机尾号9621的朋友想问一下Hellen教授，他说我们能否实现技术共享，一起去完成全智能的机器人呢？现在补充一下，我们的Hellen教授是来自赛萨尔大学，是研究多媒体技术的应用，也是该项目研究组的总监。
Hellen：这是有趣的问题，我这次跟Patrick Olivier和我的同事来到中国，就是为了解决这个问题，我们来到中国的目的就是在计算机研究和机器人研究跟中国同行进行研究，的确在这方面有一些文化的差异，现在要搞这些文化的差异存在哪些方面，希望我们可以解决这些差异，技术共享，来一起合作完成解决一些悬而未决的问题。
主持人：大家可以不用再发短信了，这个时候可以让三位专家想一下，刚才四条问题有哪两条是今天短信平台的最佳问题，刚才也说了，今天的短信问题有一个评奖的过程，而且现场也有评奖的问题，所以这时给一点时间大家想一下待会儿给现场专家的一些问题。
接下来的时间请专家评一下哪两条问题短信平台最佳的问题。我想问一下这个问题是谁问的？就是谈恋爱的那个问题。第二条最好的短信问题是哪一条，好象是比较难以割舍。
黄教授：就是那个中国已经有13亿的人口，为什么还要研究机器人。
主持人：我想问一下这个问题是谁问的呢？可能比较害羞或是发了忘记的，如果真的是你，我们的工作人员会把奖品送给你的。这时又到了现场继续问问题的时间。
现场观众：我想问一个问题，我去年考过JRE的考试，做了部分的ETS，他们是用了机器人跟真人互动来改作文，比如你写的是作文如果是差的就是1分，如果是好的就是满分，请问三位专家，这样的机器是用什么原理，它的可靠性达到多少？我相信现在机器人如果问他一两句话是可以懂，但是机器人能不能看很复杂的文章。
Patrick Olivier：这又是一个很有意思的问题，首先这个问题，给我们一个提示，那就是ETS的官员他们有必要向学生披露他们改写作部分到底是用什么样的方法，其实电脑是看不懂文章的，如果电脑可以像人理解语言一样理解一两个句子已经是了不起的事情，首先看得懂文章，理解了人类的语言，需要文字处理的能力，还有语音理解的能力，我想那个改卷系统是用数据处理的方法来检查的，比如它可能是检查你的语法等等，在数据上做一个清单，你用了多少个动词，多少个名词，出现过了多少个拼写的错误，使机器改过两三千份文章，就有一个评分的概率，什么样的是好文章，什么样的文章是不好的，就可以评得出来了。我想问你一个问题，你为什么要考JRE，你可以去英国留学，为什么要去美国？
Hellen：我想补充一点，刚才Patrick Olivier讲到电脑阅卷的系统，实际上我想他们肯定是先在设定一个题目的同时要设定这个题目要求的文章有什么样的特点，要达到什么样的标准，而且这个要做很多此前的文章分析，要从很多的样文中分析取得数据，什么样的特点算是好主题的文章，我个人相信电脑还是看不懂文章的。
主持人：现在玩一下游戏，让大家去轻松一下，一起玩一个小小的游戏，我希望有4个同学上来，三男一女。为什么只找女生，因为仿真语音代理人需要三位男生，每位男生说一次话，说什么都行，女生要记住他的声音，三位男生调换顺序，女生要蒙住眼睛，随便选一位男生猜，谁输了，说一句“大学城里我最帅”或是“大学城里我最牛”也可以。
现场观众：我刚为你做了饭。
现场观众：今天很高兴来到这里。
现场观众：我刚才被迫拉了上来。
现场观众（女）：这个不太好判断。
主持人：这时请女生把眼罩戴上。台上三位男生都是很帅，但是谁可以说出“大学城里我最帅”呢？究竟谁露马脚呢？“大学城里我最帅”说吧。这个声音很动人，怎么没有听过啊。怎么样？我想问一下女生，这位女生，你有心动的感觉吗？
现场观众：那个心动是怎么样的感觉。
主持人：心动就是心会跳。
现场观众：我的心脏一直在跳。
主持人：以后有机会我也想问一下专家，是不是机器人的心也会跳。大家不要提醒她，请女生把眼罩摘下来，是不是有重见光明的感觉。说一下谁最帅？
现场观众：我想问一下帅的标准是什么。
主持人：你觉得刚才说话的人究竟是谁呢？你过去把他拉过来。大家说对不对，给她一点掌声证明是对的，是真的可以不辨认，恭喜这位同学。其实这个小小的游戏也是很好玩的，大家知道大学城里的帅哥、美女是不少。
这个时候不知道能不能说是激动人心的时刻，刚才现场这么多的问题，现在要有一个答案了，究竟哪一个答案是我们各位教授心中比较心仪的呢？这个时候答案已经出来了。
Hellen：这个问题是人和机器之间的关系到底怎么样的，也就是说人和电脑的沟通到底是不是比人和人之间的沟通要更好。
主持人：其实今天现场的同学问的问题都是很出色，各样的问题都问出来的，我们的教授总是说这个问题非常好。我们今天的时间也是过得非常快，也非常高兴跟大家一起探讨我们的科技，探讨我们的咖啡。其实说真的，我觉得刚才我们的Hellen教授评了一条最佳的问题，其实我们的黄教授和Patrick Olivier都有机会评出相当好的问题，把奖品也送给他的，先问一下黄教授，就是刚才问题吗？
黄教授：“黑客帝国”的那位。
主持人：这位可以将电影和生活结合在一起的问题。
Patrick Olivier：我记得是一个戴帽子的先生。
主持人：恭喜你。
Patrick Olivier：这个问题是这位先生提的，可不可以有一种仿真语音代理人陪着孩子一起成长，说起下一代，可以跟孩子一起玩。
主持人：今天很开心，希望大家给一点掌声给刚才那位戴帽子的朋友，真的非常棒。三个问题都已经送出奖品，我也觉得刚才时间过得非常快，这时我们这个活动到现在，我们的教授博士还有一些话想说。
Patrick Olivier：我想最后表达我们的感谢，代表我同事Hellen还有我们黄教授，我们都觉得大家问的问题很精彩，我们跟喜欢你们的问题，也感谢你们邀请我们到这里和大家交流，如果你们有一些的问题来不及问，任何关于人工智能，关于机器人，关于仿真语音代理人，关于教育，关于人等等的问题，请用电子邮件联系。
主持人：非常感谢三位教授给我们带来这么一场精彩的讲座，还给我们这么好的机会问问题，请大家以热烈的掌声感谢三位教授。
今天晚上的活动到此结束。
|
2006年04月13日 一切皆有可能---仿真语音代理人
