时间：2006年06月27日上午9:30
地点：广州市科学技术协会3号楼
主持人：各位专家、各位领导早上好，非常感谢你们今天能来出席这个由英国总领事馆文化教育处与广州市科协共同主办的科技咖啡馆，同时我们也对你们的光临表示热烈的欢迎。现在我们座谈会正式开始，有请我们著名的能源专家，华南理工大学天然气利用研究中心主任华贲教授给我们做主持。
华贲：今天我们很高兴能有这么一个机会，跟英国能源中心资深的专家John Louzhhead教授有一个见面的机会，我们今天的座谈会请John Louzhhead教授先介绍一下英国的能源形势，除了这个标题“未来的能源”之外，还希望他介绍一下中国如何把产业、能源、环境三者之间的关系和有关政府策略的问题给我们做一些介绍，John Louzhhead教授的演讲大概是一个小时以内，大家再提一些问题，展开一些对话，今天我们出席座谈会的有广州市各个单位很多知名的专家。欢迎John Louzhhead给我们做报告。
John Louzhhead：女士们，先生们，早上好，我们非常高兴今天来到这里跟大家见面，今天可以看到不同行业、不同领域的专家和学者，聚集一堂，我感到特别的高兴。
在我开始讲课之前先介绍一下我个人的背景，我本人教育背景是一个机械工程师，在事业的大部分时间我都是从事工业研究和开发，我现在担任这个职务只有18个月的时间。在此前，我曾经是能源公司的技术副总裁，我的工作主要是负责能源的开发使用和运输。今天，我想在这里向大家预测一下，我们如何面向未来，满足未来的能源需求，我讲的一些观点在大家看来是比较有争议的，我想争议不是问题，正是因为有争议，我们才可以在之后的问答环节进行交流和探讨。
首先给大家介绍一下世界能源使用的现状，在现今的世界，不同形式的能源，包括使用于家庭用电、工业、运输等各个方面的能源，总体大概是达到1千万兆瓦。根据预测，随着世界经济的高速发展，特别是像中国、印度这样子一些发展中国家，以及其他一些国家经济的飞速增长，在50年不到的时间，世界的总体能源需求将会上升到2千万兆瓦。
那么，我们来比较一下这两个组数据，实际上，世界所有的能源都是来自太阳的能量，从太阳这里到达世界的这种能源达到了1百亿兆瓦，但其中有1亿兆瓦的能量是转化为风力，通过风的形式，在整个地球上进行流通。所以，即便是到2050年，我们人类的能源需求增长，从理论上来说，这还远远没有达到太阳提供给人类的能量的总值，从理论上说，我们可以从工程和技术的角度，找到合适的方法来解决我们能源短缺的问题。
我们再来看一下当今能源使用的分布情况，在这张图我们比较了欧盟25个国家国内能源使用的来源分布，可以看到大部分的能源都是来自化石燃料，有一部分是来自核能，有一小部分是来自可再生的能源。刚才我比较了是总的能源使用的来源情况，这一张图上，我只是仅仅看电力这个方面能源来源的情况，这是一张看上去很不一样的图标，从电力的能源来源，我们可以看到绝大部分是来自于煤，有一部分是来自石油，天然气的比重也是比较大，我们看到只有一小部分是来自可再生能源。
大部分的能源都来自化石燃料，很多人都相信，地球上化石燃料的储藏是非常有限的，现今石油的价格是35美元一桶，根据现在石油开采和使用的情况来看，地球仍然储藏的石油还可以开采41年，天然气还可以供开采67年，而煤还可以供开采165年。而我们必须要注意的就是这组数据的公布是来自于世界石油公司组织，他们把石油这种能源定义为经济上非常至关重要的能源，根据他们可以从石油中提取的产品，公布了这样子的数据。如果石油的价格有所变化，比如石油的价格停留在70美金一桶的值上面，我们可以看到由于石油对经济有着重大影响的产品，就很可能使得价格的变化，带来石油可开采资源的上升，我们很可能把这组数据乘以2，我们可以在更长的时间内继续开采和使用这种能源。有些人相信，我们实际上除了这些以外，还有一些其他的能源可以供使用，比如说在海底有大量的甲烷气体的存在，我们至今还没有技术去开采和利用这些气体。所以，这里我想给大家传达一个信息，我们现今世界上储存的能源气体，其实并不是太少，而事实上我们有非常大量的能源气体，只是没有得到开采和利用，这至少还可以维持200年的时间。
但是有普遍的忧虑就是人们在使用这些能源气体时，会带来一部分的副作用，体现在两个方面，一个方面就是大量的温室气体排放，温室气体是六种气体的总称，最重要的一种就是二氧化碳气，第二方面就是表现在污染的燃气的排放，其中包括含硫和含氮的气体。在这张图上我比较了欧盟25国温室气体的排放，在93年到03年的情况，红线是欧盟25国排放的情况，黄线是15国的排放情况，有10个国家是后来在加入欧盟的，这条黄线高一些，因为欧盟15个国家都是高发达的国家，所以他们的排放比欧盟25国总的指标要高。而欧盟普遍同意这种温室气体的排放会对环境造成极大的危害，所以各国都达成了共识，就是要限制温室气体的排放，中间绿线就是限定的指标，一直到03年10年的时间，不管经济的增长多么快，要把温室排放的率92％维持在不变的水平，而这种温室气体排放主要以二氧化碳气为主。可以看到从1992年到2001年这段时间里面，的确欧盟是很成功地把温室气体的排放有所降低，但是在此后，温室气体的排放又有所上升，之所以1992年到2001年温室气体的排放有所下降是因为1996年到2001年，欧盟很成功把大量的能源从煤转化到天然气，而天然气的排放就使温室气体的排放有所降低。而这种变化的趋势就提示着我们，随着这种天然气的使用，这是一种单一的行动，而这种单一的行动已经使得欧盟温室气体的排放取得成效，在这种成效取得之后要取得新的效果就不太可能，因此现在欧盟国家必须采取新的方法来降低温室气体的排放。
我下面想给大家谈一谈从世界总体情况来说能源使用情况怎么样，而且我很想引入一个概念，在今天谈话中间我也会多次使用这个概念，这个概念可能很多人已经很熟悉了，如果你们很熟悉，请你要理解我，因为我还是想简单地介绍一下这个概念。这张图上显示的是不同形式使用，包括家庭，包括运输、工业等等不同形式的碳排放的情况，每一年10亿吨排放的单位。2004年的指标是我们排放到大气中的碳，而不是二氧化碳气，我们排放的碳是达到70亿吨/年，我刚才介绍了在未来50年内，能源的需求会翻一番，如果我们保持现在能源使用的态势不变，在到2054年的50年间，碳的排放会达到140亿吨/年。环境科学家认为，大气中二氧化碳气的浓度是环境污染的重要指标，现在数是384PPM，如果保持现在这样的增长态势，到2054年会达到850PPM，而这会对大气带来重大的损害。而如果我们能维持从2004年到2054年碳的排放在70亿吨/年的指标上，到2054年，大气中的二氧化碳的浓度是550PPM，而不是850PPM，科学家认为如果可以维持550PPM，二氧化碳浓度对大气的影响是人类可以接受的。所以，目前科学家所面临的挑战就是如何能够持续地为我们的经济增长提供足够的能源，与此同时又可以维持大气中碳的排放，能够达到人类所能接受的，不会影响气候剧烈变化的指标。而这样一个减少的数，对于人类来说是一个很大的问题，而如果要一下子减少这么大的量，对人来说也是难以做到的，我在这里想使用普林斯顿教授的一种理论，就是可以把碳排放的减少，可以分为七个部分，这七个部分像是家具中的木匣子，我们就叫它为七个木匣子。我刚才讲了一共有七个这样的匣子，而每个匣子代表一定量碳排放量的减少，从现在开始我们有50年的时间，就意味着我们要通过能源的节约达到每一个10亿吨碳为单位的碳排放的减少。
我这里想指出的是就是我们要达到七个匣子碳排放的减少，我们想要引入七种不同的技术，我简单地介绍一下，看看我们面临的形势到底是怎么样的。风力在欧洲是一种非常受欢迎的能源，在这里，我引入的是英国的一组数据，讲的是英国沿岸地区的风力使用情况，一共有214兆瓦的风力发电正在使用之中，有90兆瓦的发电正在建设之中，同时有总共855兆瓦的风力发电的项目被审批通过。如果我们要通过风力发电来达到一个匣子的目标，就意味着我们还需要一共200万兆瓦的风力发电，也就意味着我们要再增加一百万个现今世界上最大的风力发电站的规模，也就意味着在未来50年里面，每一年都要兴建2万个风力发电站项目，这也意味着从现在开始的50年内，每一年我们都要增长现今风力发电规模的50％才能达到这个目标。我们再来看一下这种电力发电能源的情况，这组数据是欧洲的情况，在我们发电能源中间，绿色这一块是生物燃料，红色是风力，蓝色是地热，而大部分浅色的这一块就是水力。我们如果看这种可再生的发电能源使用情况，这里我们看到的是过去10年间在欧洲的发电能源情况，我们看到，底下浅色的部分是可再生能源，而上面蓝色的部分是其他类型的能源，可以看出十年间，欧洲这种用于发电的能源使用比例其实是没有很多改变的。所以，无论我们的技术如何发达，无论我们的工程人员投入了多少努力，在欧洲可再生能源的使用，达到能源消耗的降低，其实贡献率是保持恒定不变的，没有什么贡献的增长。我们得到的启示就是如果我们要通过风力的增长来达到碳排放的降低，我们要付出的努力是非常非常大的。
这一张，我们比较了另外一种能源，就是太阳能，在这个图标当中，我们可以看到世界上不同地方的太阳能的情况，也就是说，每一天每平方米太阳能的能量可以达到多少千瓦，我们可以看到在欧洲的城市，比如欧洲偏北的城市，像伦敦，几乎每一天每一平方米的太阳能的能量照射会达到3千瓦，在曼谷会达到1千瓦/平方米/天，在中非可以达到6千瓦/平方米/天。在这张图上，我们比较的是在世界不同的地方，已经使用太阳能光复电池的一个情况，也就是说，使用太阳能来作为发电的能源的情况，我这个数据只是取到2001年，可以看到在过去几年中间，使用太阳能来发电最高值是接近1千兆瓦。在这里我们看到，在过去几年中最高峰值太阳能发电的情况是1千兆瓦，但是我们知道，人类能源的需求是1千万兆瓦，所以太阳能能给我们提供的只是0.01％的能源，所以我们要使太阳能这种能源的使用贡献于我们未来能源增长的需要，就意味着我们要再增加新建几百万平方米的太阳能发电厂，这就意味着我们要使目前太阳能使用的规模扩大数千倍。还有一种就是生物燃料，所谓的生物燃料实际上是指植物用于能源的开采，我们知道，这个在英国目前已经很大量的使用了生物燃料，实际上生物燃料的使用已经占了英国总体用于电、热可再生能源的87％。在英国，目前电力供应的1.55％是来自生物燃料的，但是如果我们要使生物燃料的使用达到能源降低的一个匣子的目标，就意味着我们要把世界上1/6的可耕地都要种上生物的塑物，使得可以产生生物燃料。因此，可再生能源虽然从一部分来看是一种代表着发展趋势的能源，但是它对于我们目标的达到仍然会形成相当大的挑战，因此我们面向碳排放的减少，怎么样可以突破产生的方式来达到我们的目标呢？在过过去的30年中，我们很多是通过机械设计的改良来达到这种目标，比如通过涡轮机组和技术机械机组的改良，随着技术的进步，一方面技术和设计有所提升，但另一方面，我们发现要取得1％碳排放的减少，我们需要在技术上投入数十亿美元。
所以，我们在这种技术的改良方面，我们考虑的就是使用我们必须引入更创新的思维来解决这个问题，面向这种清洁燃料的使用，我们有三种不同的方式，第一种就是引入所谓的先进蒸汽涡轮机组，这种先进蒸汽涡轮机组可以通过提高反应的温度来加大能源使用的效率，第二个办法就是采用集成气化组合周期，就是通过固化气体的使用来达到燃料使用的效率。第三种方式就是碳收集和储存，在燃料燃烧过程中把排放的碳进行收集，并且把它储存起来，避免它们排放在大气中间。我们来看一下，通过使用这种先进的机械装置可以达到我们能源使用效率的提升，坐标系中我们的横轴就是燃料使用的效率，纵轴就是二氧化碳排放的降低，我们可以看到平均值是35％的使用效率，在英国由于使用先进的涡轮机组的装置可以达到38％的使用效率，而意味着7％的二氧化碳排放减少，有一些装置被中国政府购买，这个可以达到42％的使用效率，这就意味着15％的二氧化碳排放的减少，随着一些更加先进的，比如高温材料固化材料的使用，可以达到50％的能源使用，这就意味着30％的二氧化碳排放的减少。我们看到，我们如果在50％的能源效率，引入生物燃料的使用，取代传统的化工燃料，采用涡轮机组，我们就可以把二氧化碳排放量减少，达到25％，平均值是30％的能源使用效率，通过种种的组合可以达到50％以上。所有这些新的技术都有共同的目标就是怎么样可以捕捉和收集碳，避免碳排放到大气中，如果我们可以很好捕捉化石气体燃烧时排放的碳，理论上我们可以把碳的排放减少到0。当然，这种新的技术是有高昂的代价，而这种比代价比我们传统的技术高得多，这意味着我们要改变新的燃料。在这张图里面，我给大家简单介绍一下在苏格兰目前使用的碳收集和络合的装置，这种装置使用北海天然气处开采的天然气，这种天然气先进行分离，分离为氢气，氢气通过燃烧产生了二氧化碳气，装机容量是350兆瓦，通过形成了二氧化碳气以后就被引入到附近北海的石油气田，通过把二氧化碳气注入到石油气田帮助开采储存在地下的石油。
而在北海地区，已经有这样子一种装置的使用，它就是在挪威海域的一个天然气田，这个天然气田通过把二氧化碳注入到油田中加大压力去开采油井中的石油，它可以达到每年1百亿吨二氧化碳气的储存，从96年开始，储存的二氧化碳气达到750亿吨。回到我们讲的七个碳排放减少的匣子目标，我们通过这种目标达到一个匣子意味着我们需要建立350个类似的油气田，每一年是储存1百亿吨二氧化碳气，就需要我们规模扩大1百倍。另外一种方法就是使用核裂变，通过核裂变，目前已经可以达到产生70万兆瓦的能源，如果达到一个匣子的目标，就意味着在未来的一段时间内把核裂变使用于能源发电的规模扩大到两倍。
我刚才讲到的这些，基本上都是我们工业领域的能源使用的情况，谈谈交通运输领域，在交通运输领域，我们另外一个新的计划，也可以帮助我们达到一个匣子的目标，就是使用氢气能源。如果我们在2054年前达到一个匣子的目标，就意味着我们要在20亿辆车上使用氢气作为能源取代传统的柴油和石油的能源，这就意味着我们要把氢气的产出规模要扩大，在2054年前达到每一年可以生产2亿5千万吨的氢气，而目前的数值是每年生产4千万吨的氢气，就意味着我们要把氢气的生产扩大6倍。我们同时也可以采用风力的方形式来产生氢气取代化石燃料，就意味着我们在2054年前需要很多风力发电组，我们目前是4万兆瓦的风力发电组，意味着我们要在未来50年内把数值提升。
另外一种技术就是通过这种高温核反应来使用能源使用的效率，这个需要我们来提升热化反应的效率，意味着我们要在机组中使用更高的温度，如果完全使用这种技术还要20年的时间，但无论怎么样，代表发展的趋势，如果我们可以普及这种新的技术，可以把碳的排放降低到理论上的0。
我们很多科学家都认为，这种核剧变也是代表一种能源使用发展的趋势，在左上角是在英国一个已经使用了15年的欧洲核反应的实验装置，在右下角就是所谓的国际热核实验反应器，这种装置是在2017年可以生成一个5百兆瓦的实验项目，但真正投放到商业使用，不会早于2050年。
我刚才在讲座中给大家列举了一系列非常恐怖的数据来说明现在面临的挑战，最后我总结一下一共七点：
1、我们知道可再生能源在未来使用将会有所增长，但是仅仅靠可再生能源是没有办法解决经济和社会发展不断增长的能源需求。2、化石燃料仍然在未来相当长时间内是我们主要的能源来源，我在讲座一开始就指出，化石燃料其实是储藏很丰富的，从理论上来讲是没有短缺的，当然这里面会有政治因素的影响，但从自然的角度来说，化石燃料是在那里可以给我们使用的，但使用化石燃料，我们要付出一定的代价，也就是说，在未来一段时间内，化石燃料的价不可能保持很低的状况上。3、煤在未来一段时间内使用仍然会非常非常重要，因此煤的开采也是能源使用的重要部分。4、我们需要去改良在化石燃料使用方面的技术，这种技术也就意味着我们要更好去管理化石燃料的使用所带来的碳的排放，而这一点是至关重要的。5、发展中国家将越来越多担负着新能源开发利用的责任，这里包括中国这样子发展的大国，一方面是巨大的能源使用国，另外一方面是代表欣欣向荣的市场和未来更大的市场，因为在能源的开发和利用上，像中国这样子发展中国家也会成为重要的贡献力量。6、核能的使用会有所抬头，不会像欧洲那些人认为，核能不会远离我们的生活，而核技术的使用是清洁的能源，无碳的能源，所以核能会越来越重要。7、虽然我们有种种办法改变能源开发的效率，如果在座各位你是工程技术人员，首先考虑是怎么样可以降低人们对能源使用的需求，这样会使你们的工作变得更加轻松。在未来，我们要教育人民，提升能源使用的效率，我们需要更多节能型的房屋、汽车、工业，这是我想向各位传达的信息，技术可以改进，但归根到底，我们需要更加明智，更加有效率的能源使用模式。
我们知道能源对于现今社会的发展，对于我们维持和达到人们生活水平的远景是非常重要的，刚才在讲座中已经指出，能源使用对于我们技术人员带来很大的挑战。在英国，我们付出了大量的努力，而在中国，我也看到相关的努力正在进行，所以我们这种两国共同的远景可以代表我们共同的话题，我们希望在未来可以广泛跟各位取得联系，继续交流，我们选择这个领域，是非常有意义的领域，因为我们可以通过共同的努力、合作为人类做出实实在在的事情，所以我在这里祝愿各位在科研中间取得新的丰硕成果，谢谢大家。
华贲：非常感谢John Louzhhead先生给我们做的精彩讲演，他在讲演当中对于世界能源未来的走势，到2050年期间新能源的开发，现有能源的发展趋势，包括对环境的影响做了一些定量的，非常精辟的分析和论述。
下面请在座的各位做一个互动，可以向John Louzhhead先生提一些问题，大家展开一些讨论。
 现场提问：大家好，我首先感谢John Louzhhead教授生动的演讲，我是中山大学的教授，我本人背景是化工方面，我想提出一点，虽然您在讲座中讲到二氧化碳排放的降低，因为在大气中二氧化碳的气的排放会极大影响到人类生活，但另一方面二氧化碳可以用于化工生产，可以用于化学的反应来生产出化学品，想问一下在英国或是欧盟，有没有关于这方面的政策或是规则去促进二氧化碳气用于化工生产这方面的问题。
 John Louzhhead：我想这种分离出二氧化碳气用于化工生产这一点是非常重要的，如果我们能够去鼓励在工业中使用二氧化碳气，的确我想这种鼓励是非常需要的，但据我所知，目前在欧洲还没有法定政策来鼓励和引导这种使用，的确在欧洲化工公司里面已经进行了多年的实验来分离二氧化碳气用于化工生产，如果他们可以通过售卖二氧化碳气来赢得利润，我想这些公司都会选择这样子做的。
现场提问：你能不能给我们介绍一下在欧洲这种关于可再生能源使用方面有没有什么立法或是政策？
John Louzhhead：据我所知在整个欧洲范围内没有这种关于可再生能源单一的立法或者政策，在欧洲不同国家有不同的体系，比如在英国，我们目前政府使用的就是一种所谓的可再生能源责任证书，这个意思就是说对于这种电力公司必须要有一定量的百分比的电是用可再生能源生成的，达不到这个指标，就必须要去购买可再生能源责任证书来达到这个指标，通过这么一个证书使用，迫使如果你不能够达到这个目标，就必须要在经济上有所损失，通过市场的作用来调节。在德国，又有一种不同的体系就是政府的补贴，这种发电公司每兆瓦时的发电来自于可再生能源，就可以在政府那里获得一定的经济补偿，另外，在欧洲还有一种通行的就是所谓的碳交易，这种碳交易就是碳排放大国可以通过向碳排放的小国去购买这种碳排放的指标来完成他们在这方面的责任，通过一种经济的手段来购买许可证来达到限定碳排放量的目标。
继续回答刚才的问题，在欧洲还有人提出动议，不仅要对国家公司进行碳排放指标的限定，对个人的碳使用要给一个限定，比如说车的使用，碳排放量的个体，超过一个限额，要向排放量小的个体购买一个指标，这在现实中是比较难实现的，所以目前这还不是一个政策，只是一种提议而已。
华贲：刚才谈到碳交易的问题，这个CDM，在我们国家，现在国务院发布的碳交易的有上百个，正在申请的很多，现在这个交易越来越成熟，现在中国完成的碳交易日本最多，因为京都议定书对他们有限定，对我们没有限定，他们二氧化碳的限量超过的就跑到中国来买，像大学城有16万兆的发电，一年减少多少，每一吨多少钱，就给我们，然后他们就可以向政府说减少了这么多碳的排放，实际上是从我们这里买的，所以现在我们都可以做CDM的交易，现在北京已经有好几家这样的公司，广州也有人在活动，我想这是好事，但用不了几年，我们自己也会受到京都议定书的限制，这是一种市场机制。
John Louzhhead：我很奇怪，目前还没有哪一位来质疑我提出的观点。
华贲：我想John Louzhhead先生觉得他的发言在欧洲会受到一些质疑，因为大家知道，像德国人是极力反对核电的，在法国核电是很多。在中国也有人介绍了核电的情况，John Louzhhead先生提的这些问题，我想我都可以理解，但对于中国来说，跟他讲的情况并不完全一样，他讲在欧盟，通过天然气的广泛利用来减少温室气的排放，这种作用到此为止，现在又上去了，因为工业的发展，能源需求增加，这个过程，在中国刚刚开始，我想向各位强调，我们现在不可以把他的结论搬到中国来，天然气的利用来改善环境不行了，这在中国刚刚开始的，后天就是大鹏的天然气项目的剪彩，这是中国引入的第一个天然气项目，每年370万吨。我们国家政府规划到2010年是1亿吨，包括从俄罗斯和哈萨克斯坦陆上的，还有海上的，这是为了缓解东部的供应。另外一部分就是煤，煤是占我们国家能源的主要部分，煤是要用，但要清洁的用，因为现在二氧化碳、二氧化硫排放的总量已经超过了允许的总量。他刚才讲煤还可以用，煤还可以用一百多年，但不能用现在这种方法来用，虽然现在我们国家也有各种项目，攻关的很多。他刚才七条中的第六条，发展中国家的能源利用在科技进步中贡献会相当大，并这不是完全依赖于发达国家。我在这里给大家报告一个消息，现在清洁汽车燃料，中国有一项技术走在世界前面，就是通过两个二甲醚分子，来批量生产二甲醚，这个在广州今年就会生产，争取明年会达到8万吨的生产规模。许多发达国家都来中国买这项专利，但专利的发明人不卖，他就说，什么时候中国可以达到上千万吨的生产量再卖。因为二甲醚在广州市场上卖到475元/吨，可以掺到液化石油气中，因为液化石油气比较贵，所以这方面也是清洁能源重要的一点，我介绍的意思就是我们中国人也可以对能源的清洁利用、高效利用，在技术发展上做出我们对世界的贡献。
现场提问：提取气体是什么意思？
John Louzhhead：这实际上就是从碳中提取的气体。
现场提问：刚才谈到生物值作为直接燃料的，我认为生物值能源的其他方式，比如生物值柴油等等，除了燃料之外，还有哪些设施？
John Louzhhead：我想从两个方面来讲，第一就是我在刚才介绍中给出实际的例子，在能源生产方面，达到匣子目标的实现，我这里谈到能源使用是不同形式的能源使用，并不是仅仅限于交通方面的能源使用。第二个方面就是目前在用于车方面的生物值的能源使用还没有实例，但在英国有这样子的立法，在4年以后，需要有5％的车用能源是来自生物值，对于生物值的处理，部分英国在通过填块，这方面的利用是通过生物值来取代其他能源的使用，减少碳的排放。
华贲：巴西40％的车用燃料是乙醇。
现场提问：我想问两个问题，我是来自广州市科学技术协会的。第一个问题，在英国，包括欧洲，在新的能源利用和传统能源高效利用方面采取了哪些措施来推动。第二个问题，在新的能源中，包括风能、太阳能、生物值能、核能，在新的可再生能源中，哪一个能源的前景最好？
John Louzhhead：第一个问题，有一些什么样的措施来推动可再生能源的使用，有几种措施，比如刚才讲到的碳交易，还有碳排放限制的指标，另外就是生产过程中，对生产效率提升措施的规定，通过生产效率的调整可以更好地清洁达到能源使用的目标，第三就一年以后，英国政府通过法律的形式，确定英国房屋能源使用指标评价系统，就是在英国住房中必须要对能源使用情况做一个评估，从经济角度来说，对于买卖房屋来说，有相当的影响，比如一个人搬走，把房屋卖出去，价格会在一定程度受到能源指标评价的影响，第四就是汽车生产方面也有一系列的措施，来推进交通中间的清洁和高效能源的使用。
同时，在工业领域也有相关的政策，比如在英国每一年每一个企业都必须向政府部门提交这种环境和能源使用方面的报告书，在汇报一年中作为情况，在公司来看，也是公共关系很重要的方面，政府有一个专门的机构环境署，它是专门监控所有英国企业在环保方面是不是达到政府的要求，如果没有，环境署是有权力立即停止一个公司的经营运作。
第二个问题。我在今天讲话中提到一系列的新的能源，一系列新的技术手段，我觉得所有的技术都需要使用，没有任何一种单一的可再生能源或是技术可以提供一个神奇的方案帮助我们解决问题，我们需要是一个技术的组合或是能源的组合来解决我们面临的问题，但是，在不同的地方，在不同的情况下，我们可以有所偏重地选择某一些技术或是某一些能源，因此我们要考虑因地制宜，提供能源使用的效率，减少能源使用的污染来尽可能达到我们目标的实现。我们知道，对维持人们高的水平来说，我们还需要使用能源，对于工程技术人员来说满足人们能源需求的同时，还同时需要解决清洁能源使用的问题。
现场提问：刚才讲不同的国家，不同的时期，根据不同的情况，使用新能源的情况可能不同，可能会采取几种新的能源，不知道你知不知道广州具体的情况，当前时期，广东或是广州应该是使用哪一种会更加好一些？
John Louzhhead：我实际上是星期天下午才抵达广东，今天下午就要离开广东，所以如果让我评价，我觉得太自大了，因此对于你这个问题，没有一个答案，从我亲眼经历看到的东西，我觉得广东的技术基础非常好，而且我深信广东的政府管理部门能够促成比较理性的能源使用的方案，我想我们今天的目的就是交流一些思想，探讨对于未来能源使用的想法，在我的讲话中讲到了50年的预测，但我现在可以肯定的一点，我所有的预言都会是错误的，因为没有一种预言是100％的准确，我在这里，所能做到就是展示目前面临的挑战是多么的巨大，我唯一可以清晰传达的信息就是我们所讨论的话题非常非常重要，而且这个话题需要我们做出大量资源的投入，因为这个问题对于我们任何一个国家的经济和社会发展都是一个相当重要的议题，而只有我们很理性地解决这个问题，才能确保我们的未来得到不断的发展。
现场提问：您刚刚没有提到燃料电池……
John Louzhhead：教授要求我继续谈一谈关于燃料电池使用的问题，我的回答是这样的，燃料电池使用很重要，但无一例外首先需要燃料，这个燃料可能是氢气或是然会排放碳的气体，对于燃料电池我本人有15年的经验，我目前也是欧洲推进使用燃料电池协会的主席，在讲座中我并不是忽略燃料电池这个问题，我的意思是说，燃料电池可以广泛用于商业，给普通更多人使用，我们还面临挑战比如汽车上，氢气的储存就是很大的问题。我以前一个老板很有趣讲过这么一个问题，他说我在考虑要不要实行一个计划时，我会分成两种类型的计划，一种是我愿意把公司的钱投入进去的计划，另外一种就是我愿意自己口袋的钱投入进去的计划，而老板的意思是，燃料电池是他愿意把公司的钱投入进去的计划，而不是愿意把个人口袋的钱投入进去的计划。我个人认为燃料电池的使用很乐观，但并不知道未来的趋势怎么样。
我想补充一点就是如果我去建立一个实验室，我一定会把燃料电池开发作为其中一个很重要的组成部分，这是有两个原因：1、我认为燃料电池的确是可以对能源使用有所贡献；2、我认为燃料电池代表技术发展未来的趋势，考虑到人类技术的发展，从这种电气到电子，到机械都是在不断提升的，而燃料电池是代表了人类技术发展未来的一个走向，因为燃料电池的研发必须会带来很多项目同时优化，这包括材料、机械、电气、电化和制造流程的同时优化，而在这个学科上，我们可以共同去达到科学家和技术人员的合力，对于这种代表未来趋势的技术，我本人是希望能够大力提倡的。
华贲：稍微补充一点，不是同时发展，而是多学科交叉进行。
现场提问：我是南方日报的记者，有两个问题想先问一下您，第一个就是就是广州即将迎来天然气，想先请您谈一下天然气对广州利用和环境方面取得什么样的意义。第二个就是据我所知，天然气是用到发电和民用，您作为能源专家，觉得还可以在广州用在哪些方面。
还想问一下John Louzhhead教授，来广州有两天时间，对广州的空气状况有怎样的感受？
华贲：问我的问题以后再说。
John Louzhhead：我觉得广州的空气像香槟酒一样甜美。
现场提问：我想问一下John Louzhhead教授，在结论第一点，可再生能源发挥的作用是针对清洁方面，起到作用是有限的，我想问一下，有没有做过在能源需求的方面，过了50年在能源上面有很大需求，可再生能源、节能方面有多大的作用，就是针对能源需求和节能方面的。
John Louzhhead：你刚才问到可再生能源的使用怎么样会贡献于人们对能源的需求，这是一个很复杂的问题。以英国为例，在英国有很广泛的可再生能源的使用，比如在房屋的顶上装到太阳能光电板用于水的加温，还有小型风力发电站等等，这些新的能源的使用，给人们带来新的观念的改变，随着信息的公布和信息的分享，在一定的程度上使得人们意味着更加倾向于理性使用能源，因为此前人们都认为能源是廉价的，可以毫无顾忌的使用，随着新能源的使用，人们会观念会变化。你问的是社会科学领域的范畴，这是有一个关联，但如果要很好回答这个问题需要我们一个小时面对面的探讨，而这些我在讲座中是没有涉及的，而且这是所复杂的研究院的研究课题，就是从社会的角度对新能源的使用会带来什么样变化的意义。
我还想很简单补充一点，在英国谈到这个问题时，人们都会说，你们科学家要做什么，我们普通人又能做什么，这一点回答我最后一个结论，那就是说归根到底，能源的理性的使用，要人们更加理性能源的需求和使用的模式，所以在英国，我一般会对别人说你可以做什么，作为一个普通人，每一个个体要对社会的能源使用负担一定的责任，这一点希望在座的各位可以带回去跟你们的同事和你们的亲友分享，跟广州的市民分享更加理性地使用我们的能源。
华贲：由于时间的关系，今天的座谈会到此结束，下面请我们用热烈的掌声对John Louzhhead做的报告以及交流表示感谢。
JJohn Louzhhead：我最后想讲一句，对于今天早上的讲座表示遗憾，因为我一直认为争吵才会有意思，但是今天大家都同意我所说的，所以我既感到高兴，又感到遗憾。
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2006年06月27日 科技咖啡馆---能源的未来
