时间：2006年10月11日下午18:30
地点：广州大学城综合商业北区地铁北亭站旁 千色书吧
主持人：各位来宾，各位同学，大家好，欢迎来到“科技咖啡馆”。这次已经是“科技咖啡馆”第二次来到大学城，我想将来会有更多的机会来到大学城跟大家分享科学。
这次我们很有幸请到了伦敦大学皇家兽医学院的教授Colin先生，他其实很忙，今天从香港来到广州，明天要从广州回到香港，13号到北京，为北京做“科技咖啡馆”的活动，然后到上海，还要回到英国。首先以热烈的掌声欢迎Colin先生！
Professor Colin R. Howard：大家晚上好，刚才主持人已经介绍我，我本人是英国伦敦大学皇家兽医学院的教授，实际上我作为一个教授的角色，发现自己其实一无所知。在我讲座的期间欢迎大家随时提问，你可以用英语或者中文提问，可以随时打断我，提出自己的问题。如果你觉得我的讲座很闷，想睡觉的话，请你把双手举起来，我就给你讲个笑话。但是我其实不会讲什么笑话，所以我建议你还是不要睡着。
今天晚上我给大家讲的一个话题是一个非常重要的问题。传染疾病是目前人类所面临的最严峻的问题，每年因为传染疾病而死亡的人数达到了1400万，这个人数远远超出了死于军事冲突的人，死于交通意外的人和死于其他类型疾病的人。传染疾病在历史中也有一些变化，在中国和其他国家也出现了他们各自的特点。
在我们今天讲座结束的时候，在短短的一段时间里，在非洲大陆就会有200个新生婴儿因为一种完全可以预防的疾病而死去。在谈到这个问题的时候，我们知道人类正在面临着威胁，而且每一年都有新的疾病不断地出现，在目前的情况下，我们是要从过去吸取教训呢，还是有什么新的考虑呢？
现在很多的传染疾病其实都是来自于动物疾病，而在人类漫长的过程中，我们和动物一起居住在这个地球上，其实和动物疾病一直处于一种平衡的状态。但是，这些动物中的疾病有一种潜在的威胁，就是他们甚至会影响到一个国家的国民经济。举个例子，在英国当时爆发了一场动物疾病，因为动物疾病的爆发引发英国损失500亿美元。
来自于动物的疾病也可以传染给我们每一个人，在英文里面我们叫做“人畜共患病”。而且人畜共患病由于环境、社会的变化会越来越对人类形成威胁。
今天晚上我想谈三点问题：第一点就是谈一谈动物疾病和人类健康之间有什么关联，以及给大家介绍一个概念就是新发传染疾病；第二点想给大家介绍新发传染疾病怎么样出现和增长；第三点谈一谈新发传染疾病怎么样控制。
我们来看一看这种新发传染疾病的概念是什么呢？新发传染疾病第一个意思是一种现有的疾病，但是它扩大和改变了疾病的范围，其实这种疾病一直存在于动物中间，而不幸的是下一步传染的对象就是人。新发传染疾病也可能是人类历史上从来没有过，我们从来不知道的疾病突然出现，比如非典，也可能是在人类历史上消失一段时间，又卷土重来的疾病。又或者是由于疾病的因子发生了巨大的特征改变，此前这一类病是不可能传播感染到人类，但是由于疾病因子发生了改变，导致由动物感染到了人类。
其实，我们知道在我们所处的环境中，存在着1500种疾病，它有可能感染到你我每一个人，这一点听起来可能让大家感觉到有点意外，而在这1500种疾病中间有1000种左右他们都来自于动物的传染疾病。换句话说，也就是说2/3人类所遭受的传染疾病其实都是来自于动物疾病，很多这类疾病都是病毒感染，病毒是非常糟糕的东西，病毒实际上是一种微小的存在于细胞中的生物体，它是以蛋白质形成的基因组。为什么会有这样一些疾病出现呢？因为人类的文明不断进化，人类砍伐了大量的森林，人类改变了他们居住的环境，而这种环境的改变打破了此前人和动物之间的平衡，这种失衡导致动物疾病传播到人类。
我4岁的时候曾经得过麻疹，我皮肤上至今还留有麻疹退去后的疤痕，而麻疹最开始是牛的一种疾病，因为在3000年前人类开始发展农业，所以打破了人和牛之间的平衡，在今天麻疹是一种仅仅影响人的传染疾病。还有一种传染疾病是登革热，这是在广州地区非常常见的疾病，科学家发现登革热也在发生着变化，从一种猴类的疾病演变成一种仅仅影响人的疾病。
这里我列出了一张清单可以看到过去15年中每一年都有一种新发的动物疾病扩散到人类范围中。让我们来看一个例子，在2003年6月，仅仅一个月中间美国政府就必须要应对6种来自动物的传染疾病，这六种疾病分别是犀牛病毒，非典型肺炎，来姆病、艾滋病、疯牛病以及猴痘。美国是一个高度文明的国家，连美国这样的国家都要疲于应对这样的疾病。
为什么这些疾病会新发？我们看到有以下一些原因：第一个原因是人类的数量在不断地增加，人类的密度也在不断地扩大，人都有生存的需要，他们要吃、要穿、要饮水，要吃饭，这些新的改变带来了动物疾病的传播，这是第一个很重要的原因。第二个原因就是人类改变了环境，特别是人类砍伐大量的树木，在过去的50年间有25％的树木都被人类砍伐，也就是说50年前每四棵树中到现在有一棵树已经消失了。还有一些原因，比如说人类有很大的流动性，并且畜牧业也使牲口有很大的流动性，而人的社会行为也在发生着改变。另外一些原因，包括政治的动荡，特别是在非洲大陆和南美，还有一些国家和地区至今缺乏一种政治的意愿，就是采取有效的疫苗防疫。
这一幅图是根据人口密度分布而重新绘制的简易世界地图，我是从一本儿童百科全书上印下来的，这张图上每一个蓝色方框表示1000万人，从图上可以看到现在大部分的人都生活在中国和印度而，更多的人愿意生活在城市里面，所以这种超大规模城市，超过1000万人口的城市在2020年以前也会激增。
这一幅图可以看到在世界范围内人员流动的密度情况，黄色线表示人员流动的密度频率非常高，可以看到黄色的线所连接的是世界上大的交通枢纽，比如纽约、洛杉矶、伦敦，还可以注意到在中国有北京到上海，以及往返到日本，还有香港到台北这些航线。所以在30个小时的时间内，任何一种病毒，任何一种疾病都能够在世界任何的城市漫游。
这就是当年非典爆发的情形，因为人员流动非常频繁，所以在几个小时的时间里，非典病毒就从香港散布到了香港、加拿大、新加坡，到德国。在这张图里面我们没有很必要详细地看清数字，我来介绍关于这张图的几个要点。第一个要点从非典爆发到科学家发现非典这个疾病，到科学家找到基因的序列信息，到科学家能够拿出具体的诊断方案实验所花的时间。从这个时间可以判断，如果非典早五年爆发，我们当时是不可能有成熟的技术可以实现这样的时间表，因此当年爆发的非典并不是很糟糕的事情，它爆发的其实正是时候，因为当时的技术已经有可以应付疾病的能力。从当年的2月份非典在香港被发现，仅仅用6个月的时间科学家能够拿出具体的争诊断方案实验，这是一个了不起的成就。
我们来看一下从非典爆发可以得出一些很重要的经验，因为时间的关系我直接跳到最后一点经验。为什么在非典爆发的时候可以采取隔离的措施呢？因为一般来说传染疾病传染的高峰都是已经意识到生病以前就开始了，比如如果你觉得已经开始感冒，你开始流鼻涕，开始戴口罩，虽然开始作出预防的措施，但可能疾病已经传染到同学了，因此疾病传染的高峰是在意识到传染之前已经开始了。但是非典是一种不一样的情形，非典的传染高峰是病症的晚期，一旦感觉到病的时候，这个时候传染的高峰已经刚刚开始，正是因为非典不一样的特征，因此可以使用人类很经典的方法就是隔离患者。
隔离这个词在英文里面是一个意大利的词汇，它的本意是40天，这个词是来自于威尼斯公国，因为40世纪的时候威尼斯公国是一个从事贸易很小的国家，因为当时人口密度很高，任何一个患病的人都会很快传染给每一个威尼斯人，当时为了避免传播，每一个威尼斯商船都要在港口等40天才能进入威尼斯，所以当时用了隔离是最快的方法。
我刚才给大家介绍了，一般的传染疾病通过气管，通过肺部很容易把病毒散播出去，所以流感就是这样一种疾病，流感是一种非常难以用隔离的方法来控制的传染疾病。流感的病毒特点是在早期会一点点地变化，但是突然某个时间会发生巨大的变化，一旦发生巨大的变化，它的整个特征都会被改变，所以在英文里面流感病毒是从简变到剧变，而一旦剧变整个病毒特征都会被改变，一旦剧变就会发生很大的疫情。流感病毒绝对不是一种，实际上有15种完全不同的独立的流感病毒。流感病毒本身也在不断地净化之中，到目前为止已经有3种流感病毒已经不仅仅影响鸟类，已经作用于人类了，就是这个表中的H1、H2、H3这三种流感病毒。问题是我们看到H5这种病毒，它已经存在相当长的时间，在它存在的时间里面一直都是在慢慢的变化之中，还没有出现任何的剧变，但是现在很担忧的就是，我们不知道什么时候这个病毒会发生剧变，会从一步一步地挪动突然变成一大步的跳动。
我刚才打了一个比方，假设我的拳头是肺部的一个细胞，我的右手就是一个病毒，这个病毒要进入我的肺部，他要影响于我，首先它要附着在我肺部的细胞中。对于H5这个病毒来说，目前它的特点是，假如这个病毒不能很舒服的包裹在我的肺部细胞之上，假如它感觉到有点紧的时候会分离而不会影响到我的肺部细胞。对于动物来说，目前H5这种病毒一旦粘到肺部细胞就会附着在它的肺部细胞上面，并且影响它。目前H5病毒要影响人类的肺部首先要发生形状的改变，也就是说病毒的包囊能够与人类的肺部细胞包囊完全吻合，这个时候才能完全包裹在人类细胞上并影响于人类。
我们来看看我们怎么样控制这些传染疾病。我这里有8个步骤的方法，在我讲8个步骤之前，我想先给大家讲一点，可能在座的很多同学对于成为一个微生物学家都没有什么兴趣，其实你这个想法不是很好，因为我们需要更多的微生物学家来帮助我们进行传染疾病的预防，但是即便你不愿意成为微生物学家，还有很多其他的职业可以让你发挥作用，对人类传染疾病的控防作出贡献。
我们来看看对于疾病的控防需要什么样的人员，首先需要预警人员，他们必须对信息有先期的掌握和处理的能力，然后我们还需要有非常高质量的医生，他们能够对疾病作出病理的判断，还有实验设计者，他们不但可以开发出对疾病的诊断方案，同时能够保证对疾病的信息得到非常透明的传播。我们还需要有病学家，包括兽医，还有社会学家，因为世界各地文化的差异使得对疾病的控防有一些差异，比如在非洲大陆，由于当地的文化基本上不可能用针扎的方式从人体取血，所以有政府学家，有政府的官员去执行，还要有警察、军队进行物质的保障，对于一些高发性的传染疾病，还有工程师和技术人员的参与。这一点信息非常重要，对于传染疾病的控防，我们需要有团队的努力，这个团队不仅要有大量的人员，同时还要有大量不同的专业知识。
大家看起来有点困了，现在为了大家赶快醒过来，我直接跳到最后一张幻灯片，前面跳过的幻灯片，等一下大家提问如果涉及到，还可以放出来，这是最后一张幻灯片。我在这里总结一下讲座的几个关键信息，第一点就是我们目前所处的环境在发生改变，气侯在发生改变，正是因为这种改变的加剧，使得人和动物之间的平衡被打破，这一点极大地影响到动物疾病的传播，也影响到动物疾病跨越种群影响人类的能力。
为了控防疾病我们需要融合不同的学科，需要训练有素的专业人才，需要一批具有高素质的科学家，在英国，我想是这样子的。至关重要的最后一点就是，我们必须要保证信息的透明客观地流动，我们必须保证公众在传染疾病面前不会恐慌，并且这种信息的传递必须要让每一个公众都能清晰明了的理解。我想最后永远不要忘记一点，就是如果你在这个领域工作，你就成为人类的大众公仆，有一些分子生物学家，他们往往因为自己的工作而局限了他们自己的视野，他们会仅仅把关注点放在细胞结构等等这些科学的问题上，但是不要忘记，如果你在这个领域工作，其实真正驱动你的就是一种信念，那就是你为了人类而工作，为了人类更好的明天而工作。
主持人：现在我们以热烈的掌声感谢Colin 先生为我们做精彩的演讲！我想问一下有没有同学是读兽医的？我看到一位，我们有一位专业的同学。请问是哪个学校？（华农）有中大的同学吗？（没有）有没有广外的？（有）我想知道有多少人第一次参加我们的活动？蛮多的。
我想给大家解释一下什么是“科技咖啡馆”，当时在英国有一些热心的科学家认为科学不一定要在研究室，可以在咖啡馆向大家推广科学，英国总领事馆把这个“科技咖啡馆”推广到全球，甚至中国大陆，这就是现在的“科技咖啡馆”。最重要的这个“科技咖啡馆”是免费的，它并没有任何商业性质，让大家领略科学的真谛。
刚才听过精彩的演讲以后，我们现在想玩一个游戏，有没有自愿者？一共邀请8位同学，先来4位，有没有自愿想玩的？请举手。这个游戏很简单，具体的游戏规则我们请另外一位同事CICI解释一下游戏规则。
CICI：现在我们请四位同学先上来参与我们的抢凳子游戏，在抢凳子的过程中我们会播放一个音乐片断，这是与动物有关的，当然没有抢到凳子的观众会被OUT，然后我会问你们一个问题，竞猜里面出现的动物是什么动物，但是要记得用英语回答。最后赢的观众我们还会送出一个神秘礼品。
刚才音乐里面出现的就是Sheep，现在开始游戏！
请问是什么动物？
同学：我想是鸭子。
CICI：继续游戏，开始！是什么动物呢？
同学：Sheep。
CICI：再准确一点，其实差不多了。
主持人：其实形式已经可以了，非常感谢你参加我们的游戏，在场的观众告诉他，那是什么呢？
观众：Lamb。
CICI：对，那是Lamb。现在最紧张的时刻来了，获胜者就是这一轮游戏的总冠军，会得到一个神秘礼品。刚才出现在音乐里面的是什么呢？
同学：CAT。
主持人：公布答案吧。Hen，是小鸡。第一轮的冠军已经产生了，我再邀请四位，有没有同学想玩的？我看你们都低下头了。有没有自愿的同学？那我就下去“捉”了。掌声鼓励！
先播放音乐，准备开始！
CICI：现在正式开始！刚才在音乐里出现的动物是什么？
同学：Dog。
主持人：原来是小狗。我想问一下你是怎么猜出来的？
CICI：其实在座的观众有没有听清楚音乐里面是什么？
主持人：这位同学你是怎么猜出来的？
同学：因为刚刚音乐里面主要讲的是农场里面，我猜的是农场里面需要狗来帮助看门。
CICI：准备，这是一个故事！是不是顾着听故事，忘记抢凳子了？刚才的故事里面出现了什么动物？
同学：狮子。
主持人：要用英文回答。
同学：LION。
主持人：刚才并不是我们故意加上去戏弄你们，只是技术上一些问题。我们胜出者是这位女生。
CICI：刚才出现的是什么呢？
同学：Brid。
CICI：对，谢谢。
主持人：谢谢各位同学参与我们好玩的游戏，下面进入下面一个环节，提问环节，大家对于COLIN提出的问题有什么意见，向他直接提出。同时还有另外一个平台，就是手机平台，大家可以通过手机平台向他提问，手机号码是13824473627。你们都准备好你们的问题吗？现在开始提问环节，有哪一位同学想提问，我看到那边有一位同学了。
 现场提问：你好，我想问一下，据你刚才所说，进行防止动物疾病以及控制动物疾病传染到人类，在人类之间的传播需要大量的资金支持，以及社会公众的广泛参与，但是在一些比较贫穷的国家，他们因为基本的温饱尚未解决，而且公众的平均教育水平不高的情况下，如何做到防止动物疾病这一点？谢谢！
 Professor Colin R. Howard：这个问题问得非常好，但是回答不能够一概而论，我想不仅仅是钱的问题，而是我们有什么样的资源可以使用，实际上世界上有很多贫困的社区，但是他们对传染疾病的控防却做得很好，现在随着经济的发展越来越复杂，往往使传染疾病控防变得非常困难，我们环顾六大洲的情况，实际上有很多贫困的国家在疾病控防上没有什么问题，只是在西方疾病进入的时候才有大面积的疾病传播。而且我们知道，这个不仅仅是钱的问题，而是钱用在什么地方的问题，我觉得资金的流向应该是开发一些新的药物和新的疫苗，我们知道现在有很多疾病可以通过疫苗注射得到有效的控防，问题是现在很多国家和地区疫苗的使用还不够有效或者说还不够广泛，这是一个问题。
主持人：下一个问题。
现场提问：我想问一下猴痘的主要症状是什么，它的传播途径是什么？
Professor Colin R. Howard：这个问题问得非常好，感谢你提出这个问题，猴痘是一种非常有意思的疾病，我们都知道人类在相当长的时间里根治了天花这种传染疾病，猴痘实际上是跟天花非常接近的病毒，在二十年以前只是存在于猴群中，所以我们叫做猴痘，当时在中非地区可以广泛地接种天花疫苗，在很长时间里人感染天花病毒的情况有了直线的下降，但是突然一下发现中非地区很多人出现了高烧和出痘症状，这都和此前的天花症状非常接近。
天花这种疾病比较容易被根除是因为两个原因：第一个原因是人在出天花之后会变化麻脸，所以任何感染天花的人都很容易被识别出来，第二天花在动物中间没有寄住的。但是问题就是，天花被根除以后，在非洲地区，在天花疫苗被广泛注射之后仍然留下了一个感染的空白领域，猴痘这种病毒就乘虚而入，进入了疫苗的空白领域。
在世界很多地区，很多人都非常愿意在家里养一些宠物、动物，他们喜欢养一些国外进口的珍奇的动物，因此在美国有一笔很大的生意，从其他国家和地区进口一些奇异的动物。情况是这样发生的，在2003年美国从非洲进口了一批宠物鼠，当时宠物鼠进口美国，和一批土拨鼠一起圈养起来，而土拨鼠在美国是一种非常受欢迎的宠物，这种土拨鼠从动物上感染了病毒，这些土拨鼠卖到了威斯康州，就把这种病毒带到了那里。这个情况也是非常好的例证，它说明了在我们的世界里面，处处存在着平衡，处处都有阴阳之道，我们知道一旦平衡被打破，疾病就很容易在物种之间被传播，而这种传播往往是动态的过程，而这种传播也是疾病的特征，我们所处的环境的特征，以及这种疾病所寄生的寄住的数量。
主持人：我看到一位戴眼睛的先生举手了。
现场提问：您对于动物疾病的控防，特别是在北朝鲜这样的地区，对于动物疾病的控防，您做何预测？
Professor Colin R. Howard：首先，我并不是很清楚，为什么你提到了北朝鲜这个国家，我可以告诉你的就是我以前有一位学生叫做邱博士，他现在是韩国卫生部的部长，前不久他被邀请到北朝鲜平壤访问，并涉及到一些疾病控防的建议，所以请允许我此后和邱博士进行交流，并从他那里得到一些信息。
回到你这个问题，我想从两个方面回答：首先第一个方面，对于我的祖国，英国来说，这样经济发达的国家，往往人们会忽视危机和风险的存在。第二点，我认为我们永远不可能根除所有的疾病，有些人他们很愚蠢地认为，一旦我们消灭一个物种，就会把寄居在这个物种中的群落疾病完全消灭，这其实是不可能的，即便可以完全消灭这个物种，存在在这个物种中的病种和细菌也会卷土重来，存在于另外一个物种病毒中。例如旱獭病毒，它在美国被发现，最开始是出现在小型动物身上，但是随着这种动物种群的减少，人们很快发现旱獭病毒出现在其他动物身上，现在的旱獭病毒不是人民最初发现的动物身上，所以我们永远不可能根除一种物种病毒，我们永远会和疾病共存，但是我们考虑的关键一点是怎么样把我们的风险最小化。
主持人：谢谢这位观众的提问，我想北韩的总统听到这个同学的提问一定感觉到很安稳，因为我们国家不仅在经济上支持，还在精神上支持。其实动物疾病问题是一个全球性的问题，只要问到这个问题，Colin都会很热心地回答这个问题，我们最后会选出一条最佳问题，由Colin选出，奖品就是我身上穿的这件衣服，是“科技咖啡馆”提供的纪念品。下一位？
现场提问：我的问题是关于您刚才在讲座中提到的隔离，我想到了在香港爆发禽流感期间，这些鸡贩，还有他们的鸡都被隔离起来，我个人认为这并不是人道主义的体现，我想知道您对此是持何种态度？隔离并不是一种人道主义的行为，您对此持何态度？
Professor Colin R. Howard：我作为一个老师，在我训练我的学生的时候，我会要求他们是一个客观的思考者，以一种科学的态度对待我们所面临的问题，我是一个非常严厉的老师，在我的实验室里面，我要求我的学生要以科学严谨的态度看待问题，当然他们离开实验室以后，对问题都会有独立的见解。
我想刚才你表达的观点是一种独立的见解，我个人尊重你的见解，我想一个科学家或者一个医生作出治疗的见解，无论是一个微生物学家是一个兽医还是职业的医生，都需要用客观的态度提出客观的建议，让决策者思考是不是接受你的建议，让他们形成一些相应的观点。
你刚才提到香港，在香港的情况，虽然当时我们采取的一些手段，使得某些个人遭受了一些待遇，但是在香港整个过程完成以后，整个禽流感被扑灭了，从整体来说，我认为这是很有效的，并且从整体来说是一种对社会有贡献的。
另外一个例子就是2001在英国爆发了口蹄疫，英国政府当时杀死了很多鸡、猪以及猫，这对动物来说是一种灾难，对于依靠动物生存的人来说也是一种灾难，但是我们必须要记得我们生活的世界并不是一个完美的世界，为了使这个世界更好，我们所要做的就是发展我们的知识，学习更多，更好的理解我们所处的环境和情况。
主持人：有请这位先生。放在桌面上都有一些问卷，大家可以看一下，欢迎对我们的活动提出更多的意见，是你们的意见使我们在每一次的活动中不断进步，活动以后把问卷交到工作人员手中。谢谢。
现场提问：大多数的新发病毒全是RNA病毒，而RNA病毒相对来说为什么比DNA脆弱？第二个问题，为什么基本上新发病毒都是属于病菌感染而不是细菌感染？
Professor Colin R. Howard：学生命科学的同学举一下手。我们身体里面的每一个细胞都有自己的结构，细胞是由什么组成的呢？
主持人：这位同学。
同学：细胞是由细胞质、细胞核，还有一些线形体、线立体、胞质、核质构成的。
Professor Colin R. Howard：其实在我们每个人的细胞里面都是一个基因组或者基因印记，基因印记其实是一种化学物质，我们把它叫做DNA。人的基因信息会被复制成一模一样的两份，所以在我们的细胞里存在两股DNA，他们是两种完全被复制的基因信息。当我们的细胞分裂的时候，这两股DNA也会分离，分离以后形成两个新的细胞，就会同时再分裂成两种新的细胞，而在两种新的细胞里面又分别有两股DNA。但是在细胞分裂以后，要形成每一个新的细胞里面新的一股DNA的时候，细胞需要一种化学物质来完成这个过程，但是在化学物质作用的时候有时候会犯错误，人的细胞里面有一种酶，这种酶会起到修复细胞的作用。一旦病毒进入细胞体内，它不但可以使用制造生成DNA的酶，也可以使用修复DNA细胞的酶，所以如果一个病毒是DNA病毒，它进入人的细胞以后，很可能影响细胞的时候，会被那些修复功能的DNA酶进行修复和修补。所以，一旦一个RAN病毒进入细胞体内，这个细胞体内的酶就无法对细胞里面产生的信息错误进行修复，打一个比方，假如100个细胞感染了RAN病毒，他这里面可能里面有两三个细胞在RAN病毒进入以后产生了错误的信息，而这些错误的信息无法被修复，但是正是这种错误信息的存在，反而使得病毒可以更好的复制，更好的发挥它的破坏效果。所以实际的情况就是RNA病毒在进入细胞以后，在复制的时候会产生更多的错误，但是正是由于这些错误的出现，使得新生成的病毒和原先的病毒性状有所不同，而这在于流行性感冒，高发性病毒当中尤其是这种情况，使得RNA病毒在生成新的病毒的时候，形状改变会更快，这使得DNA病毒无法修复。
为什么新发的病毒多半是细菌感染而不是病菌感染，因为新发的细菌会更多，而且细菌在细胞外生长，所以使细菌突变的可能性比病毒更低。但是有一种例外，就是在我们每个人身上其实都有一种细菌在生长，我想问大家知不知道，你身体内的细菌其实比你的细胞还要更多。
我们来看一下在人体内的一些细菌，细菌的特点就是一旦两个细菌他们接触到一起，他们往往就会情投意合，我们叫做公的细菌会集中到母的细菌，并且传递基因的信息，由于基因信息的传递和复制，往往使得细菌在生长的过程中出现性状的改变，这种改变往往会带来对人体相当大的影响，出现一些传染的疾病。
主持人：现在留点机会给发短信的朋友。这里有一条问题是这样的，传染性疾病的变异和医学进步相比哪个更快？就是说医生和病毒哪个聪明。
Professor Colin R. Howard：回答你的问题，病毒是非常聪明的，而病毒它们变化的速度往往比科学和药物更快，当然也有时候是例外，我给一个例子，在中国以前使用一种乙型肝炎的疫苗，这种疫苗对于控制乙型肝炎病毒是非常有效的，但是后来人们发现乙型肝炎疫病产生了抗病性，现在发明了一种新的疫苗和以前的结合起来，像艾滋病也是一样，现在抗艾滋病使用三种药物，如果单一使用一种不会很快产生抗药性，细菌在抗药性比病毒稍微慢一点，我本人是一个病毒学家，我研究的领域在病毒，但是我依然意识到细菌的抗药性目前是医学界一个非常棘手的问题。我想对于病毒也好，细菌也好，它们所变化的速度要快于我们能够开发药物的速度，一部分的原因也在于在我们生活的社会里面，往往开发一个药物需要5－10年的时间进行反复的测试，直到完全安全才可以使用这种药物，而在这个时间里面病毒已经变化了很多。
主持人：今天晚上最后一条问题。
现场提问：你说虽然抗药性出现，病毒会更加厉害，但是如果不从根本上把这种问题解决，就像您刚才在PPT上面说什么是由于人类砍树，森林砍伐才导致的，但是我觉得应该从根本上解决，如果是我们不断地研究新的，就会导致那些细菌更加猖狂，我们要在社会上不断地做这项工作，我觉得是很复杂的，所以我觉得根本是要环保问题一定要重视。
Professor Colin R. Howard：这个问题问得非常好，我想如果要从根源解决这个问题，恐怕还得开发更多的疫苗，疫苗是人类所发明的最有效的卫生手段，疫苗可以保证人民免受病毒的侵扰，实际上目前的技术已经存在，可以利用现有的技术开发疫苗，解决所有的传染疾病的问题，当然不排除一些疾病消失一段时间以后会以另一种面貌卷土重来，比如登革热就是一个例子。
谈到环境变化的问题，我想关键的一点就是，当然我们会砍树，也会改变环境，但是作出任何行为之前必须评估这种行为的效果会是什么，我们改变环境会导致动物、昆虫以及很多物种带来什么样的结果，如果可以充分地理解环境方面行为的动态效果，我们就能够更好的控制环境改变所带来的一些不利因素。巴西是世界上砍树最多的国家，但是巴西政府在这方面做得不错，比如在巴西北部，政府对砍树有非常严格的管理措施，每砍一棵树政府都会种一棵树，这样维持了动态的平衡，把风险降到最低，当然我刚才讲过风险永远存在，不可能消失。
主持人：再次以热烈的掌声感谢Colinl为我们做精彩的演讲，明天他就要继续赶他的会议，去香港，到北京，继续回到英国，继续他紧密的行程，这里还要感谢我们的翻译，来自广外的詹老师。
最后一个环节是评出今晚的最佳问题。
Professor Colin R. Howard：大家问了很多很重要很有趣的问题，比如有人问到了隔离，有人问到了抗药性，有人问到猴痘的问题，我想请问一下刚才是谁发了短信问了一个问题？最好的问题也是最能够触及到传染疾病控防的核心问题，也就是刚才黑衣服女生问的问题，最后的问题。
现场同学：非常感谢，其实我也是无意中问到这个问题，我觉得这个问题对于我们人类社会的发展有着很重要的意义，我们要从根本上解决这种问题，就像中医所讲的，治标一定要治本，不能老是依靠西医。
主持人：恭喜你得到我们的奖品。
Professor Colin R. Howard：感谢在座的英国驻广州总领事馆文化教育处的工作人员，他们今天晚上非常努力。最后我还想感谢在座的各位，非常高兴今天在这里和你们探讨这个问题，我今天在飞机上，不断地和各种人交流，但是我来到这里是为你们而来的，你们有学习的热情，谢谢！
主持人：谢谢Colin，今天晚会的活动到此结束，希望大家以后继续留意“科技咖啡馆”的活动。
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2006年10月11日 科技咖啡馆之动物疾病
